Dok Gojko ne uskoči s pojašnjenjem, evo moje varijacije na temu: svi traženi rimski brojevi u zadatku se sastoje od dva slova, a svi pojmovi su sintagme (možda sam trebao napraviti i da svi budu osobe, ali trebalo bi još malo tražiti):
VIKTOR ORBAN RICHARD NIXON DVINA MELER PIVSKI TRBUH MARKO LIVAJA VISOKI NAPON KEVIN BACON MAXIMILIEN ROBESPIERRE FELIX SAVON MATKO JELAVIĆ
Početna ideja mi i jeste bila da rješenej bude vezano za Rim,brojku ili nešto slično(možda sam i nesvjesno krenuo sa prvim slovom R,ali mi se to onda učinilo previše lako rješivim,pa sam pokušao da rješavača zavaram.Možda sam,opet nesvjesno,u drugom dijelu rješenja doaš do Rima tj riejč koja ima tu taj neki korijen...roman,romanski jezik,Roma.Očekivao sam da će biti komentara gdje se sugeriše da je tako nešto slično ,sa rimskim brojevima-slovima,već negdje bilo,ali eto,da se i mlađe generacije na nešto podsjete ako i bi nešto negdje slično objavljeno.Inače,kriptogram mi je posebno drag jer je to u onom pravom smislu zagonetka.
Nešto u Tončijevom radu ne štima: Puno se rimskih brojeva skrilo : Richard NiXon-IC=99,IX=9, Marko Livaja-LIV=54, a u Maximilien čudo jedno :XI=11, IM=999, MI=1001, IL= 49, LI=51, Felix- LI=51, IX=9. HM!!!
Sve štima: po definiciji otpadaju brojevi koji su veći od dužine pojma(uočio sam ih, ali nisam mislio da je to potrebno naglašavati). Komentar od dvoslovnim brojevima je nužan jer su inače svugdje prisutni i brojevi V, I i X.
Ne slažem se, iako mogu razumjeti zbog čega bi bilo ljepše da su pojmovi posve čisti kad su u pitanju drugi rimski brojevi:treba uzeti u obzir da to ograničava korištenje lijepih pojmova u kojima su učahureni atraktivni IX i XI, i zanemaruje činjenicu da je rješenje tematsko, svi pojmovi članovi iste grupe (osobe), a u svakom od njih potpuno jednoznačno koji broj treba uzeti u obzir (najduži niz koji stane u sam pojam). Ni kod Gojkovog mi ne bi palo na pamet da u riječi VOLUMEN tražim tisućito, a u riječi VIZIJA prvo slovo, a u KALVINu pedeset šesto.
Drugačije bi bilo kad bi na popisu bio, primjerice, ŽIVI PIJESAK, gdje nije odmah jasno treba li nam četvrto ili šesto slovo.
Budući da smo pokrenuli zanimljivu raspravu, evo jednog pitanja za ljubitelje kriptograma: preferirate li kriptograme sa čvrstom tematskom vezom ili vam to nije bitan faktor u rješavanju? Zašto to pitam? Upravo zbog pitanja koje sam postavio Gojku oko rješenja: ROTOROMAN ima daleku rodbinsku vezu s temom kriptograma, ali ja kao rješavač volim kada riješim kriptogram dobiti nesumnjivu potvrdu da je rješenje koje sam dobio baš ono koje se traži, a ne "red harring" (namjerno nuzrješenje ubačeno da nas navuče na krivi trag). U tom smislu, vrlo mi je bitno da rješenje koje dobijem ima očiglednu i neospornu vezu s ključem. Što je ta veza čvršća, to je i veća šansa da će mi se kriptogram dopasti (dakako, puno toga ovisi i o inteligentnom odabiru ključa).
Da ne teoretiziram previše, uzet ću ponovo vlastiti primjer vezan uz Gojkov kriptogram: očito je veza rješenja RIMSKI BROJ i odabranog ključa jača od one koju pokazuje ROTOROMAN, ali može se ići i dalje. Pogledajmo ovaj primjer:
ZVIJER AVIONI VIGVAM TRAVIS VIŠNJIK FLAVIO DERVIŠ VIJEĆE VIRTUS SVIJET
U svakom od ovih šestoslovnih pojmova krije se rimsko 6 (VI), koje nas upućuje da uzmemo šesto slovo svakog pojma, što nas dovodi do konačnog rješenja - RIMSKO ŠEST (znam da je blesav primjer:P). U ovom slučaju, kod rješavača nakon posljednjeg koraka nema nikakve sumnje da je stigao do točnog rješenja. Međutim, rješavač je isto tako mogao slučajno odlučiti pročitati posljednje slovo svakog pojma, i doći do rješenja, no tada mu ne bi bilo jasno zašto je baš to rješenje, pa bi još malo detaljnije proučio zagonetku i konačno došao do pravog A-HA efekta. Po meni to kriptogram čini vrednijim. Što vi mislite o svemu tome?
Kod kriptograma ili tajnog zapisa važan je KLJUČ ako se otkrije ključ rješenje je jednostavno. Međutim rješenje kriptogram ne može se naći na dva ili više mjesta. Pravi autor koji razumije kriptogram "sakriće" ključ na naj bolji način, tako da ni jedna slučajnost nemože da da rješenje iz zadane postavke (kao što je gore navedeni primer).Normalno da kriptogrami mogu biti lakši ili teži po sadržaju. Možda je dobro da se pored naslova u zagradi navede broj koji označva koliko slova ima konačno rješenje. Evo jedan primjer:
KRIPTOGRAM
GUČA NIŠ KRUŠEVAC KUČEVO ŠABAC
To je tematski, geografski kriptogram, pa je i rješenje iz geografije. Ako bude komentara javiću se.
ROTO-ROMAN (najduži rimski broj koji si može pronaći u riječi). Pitanje za autora: zašto je ROTO-ROMAN odabran kao rješenje?
ОдговориИзбришиA u riječi LIVREJA najduži nije IV nego LIV ! Ili?
ОдговориИзбришиROTO-ROMAN je rješenja, a LIVREJA je propust urednika! Popustila pažnja.
ОдговориИзбришиDok Gojko ne uskoči s pojašnjenjem, evo moje varijacije na temu: svi traženi rimski brojevi u zadatku se sastoje od dva slova, a svi pojmovi su sintagme (možda sam trebao napraviti i da svi budu osobe, ali trebalo bi još malo tražiti):
ОдговориИзбришиVIKTOR ORBAN
RICHARD NIXON
DVINA MELER
PIVSKI TRBUH
MARKO LIVAJA
VISOKI NAPON
KEVIN BACON
MAXIMILIEN ROBESPIERRE
FELIX SAVON
MATKO JELAVIĆ
Rješenje?
RIMSKI BROJ
ОдговориИзбришиNaravno :) Umjesto PIVSKI TRBUH može npr. VILIM SVEČNJAK, a umjesto VISOKI NAPON IVO ILIČEVIĆ (uz puno drugih mogućnosti).
ОдговориИзбришиPočetna ideja mi i jeste bila da rješenej bude vezano za Rim,brojku ili nešto slično(možda sam i nesvjesno krenuo sa prvim slovom R,ali mi se to onda učinilo previše lako rješivim,pa sam pokušao da rješavača zavaram.Možda sam,opet nesvjesno,u drugom dijelu rješenja doaš do Rima tj riejč koja ima tu taj neki korijen...roman,romanski jezik,Roma.Očekivao sam da će biti komentara gdje se sugeriše da je tako nešto slično ,sa rimskim brojevima-slovima,već negdje bilo,ali eto,da se i mlađe generacije na nešto podsjete ako i bi nešto negdje slično objavljeno.Inače,kriptogram mi je posebno drag jer je to u onom pravom smislu zagonetka.
ОдговориИзбришиNešto u Tončijevom radu ne štima: Puno se rimskih brojeva skrilo : Richard NiXon-IC=99,IX=9, Marko Livaja-LIV=54, a u Maximilien čudo jedno :XI=11, IM=999, MI=1001, IL= 49, LI=51, Felix- LI=51, IX=9.
ОдговориИзбришиHM!!!
Sve štima: po definiciji otpadaju brojevi koji su veći od dužine pojma(uočio sam ih, ali nisam mislio da je to potrebno naglašavati). Komentar od dvoslovnim brojevima je nužan jer su inače svugdje prisutni i brojevi V, I i X.
ОдговориИзбришиOnda to nije to .
ОдговориИзбришиNe slažem se, iako mogu razumjeti zbog čega bi bilo ljepše da su pojmovi posve čisti kad su u pitanju drugi rimski brojevi:treba uzeti u obzir da to ograničava korištenje lijepih pojmova u kojima su učahureni atraktivni IX i XI, i zanemaruje činjenicu da je rješenje tematsko, svi pojmovi članovi iste grupe (osobe), a u svakom od njih potpuno jednoznačno koji broj treba uzeti u obzir (najduži niz koji stane u sam pojam). Ni kod Gojkovog mi ne bi palo na pamet da u riječi VOLUMEN tražim tisućito, a u riječi VIZIJA prvo slovo, a u KALVINu pedeset šesto.
ОдговориИзбришиDrugačije bi bilo kad bi na popisu bio, primjerice, ŽIVI PIJESAK, gdje nije odmah jasno treba li nam četvrto ili šesto slovo.
Ilija je preterao nabrajajući skrivene rimske brojeve, jer IC ni IM ne postoje, nego se to na šta je on time mislio piše XCIX i CMXCIX.
ОдговориИзбришиNešto od toga je i u knjizi ZAGONETKA KRIPTOGRAM!
ОдговориИзбришиBudući da smo pokrenuli zanimljivu raspravu, evo jednog pitanja za ljubitelje kriptograma: preferirate li kriptograme sa čvrstom tematskom vezom ili vam to nije bitan faktor u rješavanju? Zašto to pitam? Upravo zbog pitanja koje sam postavio Gojku oko rješenja: ROTOROMAN ima daleku rodbinsku vezu s temom kriptograma, ali ja kao rješavač volim kada riješim kriptogram dobiti nesumnjivu potvrdu da je rješenje koje sam dobio baš ono koje se traži, a ne "red harring" (namjerno nuzrješenje ubačeno da nas navuče na krivi trag). U tom smislu, vrlo mi je bitno da rješenje koje dobijem ima očiglednu i neospornu vezu s ključem. Što je ta veza čvršća, to je i veća šansa da će mi se kriptogram dopasti (dakako, puno toga ovisi i o inteligentnom odabiru ključa).
ОдговориИзбришиDa ne teoretiziram previše, uzet ću ponovo vlastiti primjer vezan uz Gojkov kriptogram: očito je veza rješenja RIMSKI BROJ i odabranog ključa jača od one koju pokazuje ROTOROMAN, ali može se ići i dalje. Pogledajmo ovaj primjer:
ZVIJER
AVIONI
VIGVAM
TRAVIS
VIŠNJIK
FLAVIO
DERVIŠ
VIJEĆE
VIRTUS
SVIJET
U svakom od ovih šestoslovnih pojmova krije se rimsko 6 (VI), koje nas upućuje da uzmemo šesto slovo svakog pojma, što nas dovodi do konačnog rješenja - RIMSKO ŠEST (znam da je blesav primjer:P). U ovom slučaju, kod rješavača nakon posljednjeg koraka nema nikakve sumnje da je stigao do točnog rješenja. Međutim, rješavač je isto tako mogao slučajno odlučiti pročitati posljednje slovo svakog pojma, i doći do rješenja, no tada mu ne bi bilo jasno zašto je baš to rješenje, pa bi još malo detaljnije proučio zagonetku i konačno došao do pravog A-HA efekta. Po meni to kriptogram čini vrednijim. Što vi mislite o svemu tome?
Kod kriptograma ili tajnog zapisa važan je KLJUČ ako se otkrije ključ rješenje je jednostavno. Međutim rješenje kriptogram ne može se naći na dva ili više mjesta.
ОдговориИзбришиPravi autor koji razumije kriptogram "sakriće" ključ na naj bolji način, tako da ni jedna slučajnost nemože da da rješenje iz zadane postavke (kao što je gore navedeni primer).Normalno da kriptogrami mogu biti lakši ili teži po sadržaju. Možda je dobro da se pored naslova u zagradi navede broj koji označva koliko slova ima konačno rješenje.
Evo jedan primjer:
KRIPTOGRAM
GUČA
NIŠ
KRUŠEVAC
KUČEVO
ŠABAC
To je tematski, geografski kriptogram, pa je i rješenje iz geografije.
Ako bude komentara javiću se.