tag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post7136669439834630236..comments2024-03-28T18:06:22.066+01:00Comments on ENIGMATIKA (tupljenje i oštrenje): ZA RAZGOVOR UZ KAFU (7)Slavko Bovanhttp://www.blogger.com/profile/15639202206100057579noreply@blogger.comBlogger42125tag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-57366860410771472572016-04-28T23:02:45.914+02:002016-04-28T23:02:45.914+02:00Tonči, očito imamo različite ktiterije u ocenjivan...Tonči, očito imamo različite ktiterije u ocenjivanju kvaliteta nekog rada i uzalud je da jedan drugome razglabamo dalje o ovoj temi. Cenim tvoje kao i mišljenja drugih kolega, zato i postoji TiO i drugi blogovi da razmenimo neke svoje stavove i razmišljanja.<br />Pozdrav.Rešad Besničaninhttps://www.blogger.com/profile/03474686194750959127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-63637083906729079132016-04-28T17:32:31.177+02:002016-04-28T17:32:31.177+02:00Svaka čast Tonči, ulažeš trud i imaš rezultate u o...Svaka čast Tonči, ulažeš trud i imaš rezultate u ovoj našoj igri i kao autor i kao programer, analitičar, komentator... Ima li šanse da te vidimo na Uni? Isto pitanje ide i Željku (zaboravih gore).<br /><br />Zavodljivo je to sa formulama i brojevima, ali, kao što si već više puta i ti rekao, teško je "ono pravo" strpati u brojeve. PDR, broj i postotak crnih polja su egzaktne kategorije, nema subjektivnosti, korisno ih je imati. Čim zađemo u "broj i kvalitetu suglasničkih i samoglasničkih skupina, udio nekvalitetnih riječi, problematična križanja, frekvenciju pojedinih slova i zahtjevnih slovnih kombinacija" već smo na terenu subjektivnosti jer valja procijeniti kvalitet skupina, nekvalitetnost riječi, zahtjevnost kombinacija ... pa se svodi na isto - dojam ocjenjivača. Cijela stvar sigurno ima smisla, idemo dalje "bez medalje". Ako je natjecanje provedeno ozbiljno (anonimnost...), ako je ocjenjivač kvalificiran, ako ima dovoljno vremena, ako napiše obrazloženje imaćemo pravu stvar, ako je broj ocjenjivača veći od 2-3 imaćemo savršenu stvar, koliko je savršenstvo moguće u ocjenjivanju bilo čega.<br /><br />Hajronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-75993432819710467682016-04-28T12:37:29.074+02:002016-04-28T12:37:29.074+02:00P.S. ako nekoga zanima, moj softver je na testnom ...P.S. ako nekoga zanima, moj softver je na testnom uzorku sa Borbe za kvalitetu (20 radova, uključujući i pobjednički) kao najbolji odabrao uradak Nedjeljka Nedića (zanimljivo, i dok je bio na 15% i kad sam ga dovršio!):)Tonci Mhttps://www.blogger.com/profile/03916339606164565582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-73341484644303779342016-04-28T12:34:10.994+02:002016-04-28T12:34:10.994+02:00Nastavak: To nas dovodi do tvoje križaljke: već sa...Nastavak: To nas dovodi do tvoje križaljke: već sam detaljno objasnio kako sam je vrednovao u okviru onoga što je pokušavala postići. Sada ću se na to nadovezati: moleraji, što ih se češće objavljuje, više gube na "WOW" efektu, jer koncept potaje izlizan. Dodatno, netko tko stalno bilježi sve pojmove određene duljine sve lakše i lakše sastavlja moleraje sa svakom nadopunom svojeg spiska: do te mjere da zadaća postaje automatizirana, a to znači i podobnija za računalo nego za kreativnog autora. Stoga je ključni naglasak pri procjeni moleraja bio stavljen upravo na a) svježinu pojmova koji ga zidaju i b) razigranost u pojmovima koji ga presijecaju. Za uvid u to kako sam ja to vrednovao, možeš pogledati komentare ispod svoje križaljke.<br /><br />Toliko od mene po ovom pitanju.Tonci Mhttps://www.blogger.com/profile/03916339606164565582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-64579169055017114452016-04-28T12:33:38.611+02:002016-04-28T12:33:38.611+02:00Vidiš da možeš kad hoćeš, Rešade :)
Sad kada imamo...Vidiš da možeš kad hoćeš, Rešade :)<br />Sad kada imamo po čemu se ravnati, hajde da podvučemo crtu:<br /><br />"očito mu nisu dovoljne brojke" : nisu, kao što sam puno puta naglasio (treba samo čitati s razumijevanjem!): brojke nikada ne smiju biti ključni pokazatelj kvalitete križaljke, već samo orijentir. I čisto za usporedbu, tamo negdje u doba Feniksove borbe za kvalitetu, napisao sam softver koji je računao sve ključne parametre (ne samo naivne kao što su PDR, broj crnih i slično) nego i broj i kvalitetu suglasničkih i samoglasničkih skupina, udio nekvalitetnih riječi, problematična križanja, frekvenciju pojedinih slova i zahtjevnih slovnih kombinacija: ukratko, sve što je ikad ikome palo na pamet uzeti kao "objektivan" parametar procjene kvalitete križaljke (osim prožetosti, ali to je druga priča, nisam uspio napisati dobar algoritam). Softver je procjenjivao ne samo kvalitetu svake pojedine riječi (uz pomoć korisnika, kojemu su redom prezentirani svi pojmovi!), nego ju je i skalirao u ovisnosti o SVAKOJ riječi koja se s njom križala, i potom to ponderirao u ovisnosti o dužini same riječi: drugim riječima, ona tvoja "analiza" pored toga bi ispala smiješna. I što je bilo na kraju balade? Učitao sam u njega preko 40 radova, i pustio ga da ih ocjenjuje. I rezultat koji je izbacio nije imao ono "nešto": uredno bi procijenio i pozbrajao 8 ili 9 kategorija, ali konačni rezultat nikad nije odgovarao nekom ukupnom dojmu o uratku. Zašto? Jer je križaljka cjelina, sa osnovnom idejom koju je autor zamislio i potom pokušao realizirati, i to treba znati (što nije nimalo lako!) procijeniti uzimajući u obzir sve odjednom. I tako sam ja softver uredno izbrisao (pokazao sam ga jednoj osobi, tamo dok je još bio na oko 15% dovršenosti).<br /><br />Pogledajmo onda tvoj i prvonagrađeni rad upravo tako, kao cjelinu. Evo kako si se ti izrazio:<br />"Mislim da je moja talijanka bolja od prvoplasirane (a zauzela je 22 mesto!) što se može zaključiti ako se samo pogledaju ta dva rada bez daljih analiza."<br />Već tu si u krivu, jer da je, kao što ti tvrdiš, očito da je tvoja križaljka bolja od prvoplasirane, ne bi je 5 eminentnih enigmata poguralo 20 mjesta niže. To sam ti, makar puno suptilnije nego sada, pokušavao sugerirati prethodnih dana. Ono što je iz tebe progovaralo nije bila objektivna kritika, nego povrijeđen ego.<br /><br />Dakle, nije bilo očito da je tvoj uradak bolji (a trebalo mi je 5 komentara epskih proporcija da ovo nekako iscijedim iz tebe:D), i baš zato je analiza bila prijeko potrebna, a ne suvišna kako ti tvrdiš. <br /><br />Demonstrativno se povući iz sastavljačkih natjecanja, a potom se "velikodušno ponuditi" kao autoritet koji će ispraviti krive Drine sa tri različita turnira time što će žirirati, nije zdravo ni poželjno za opću dobrobit enigmatike na ovim prostorima. Baš zato sam tako gorljivo krenuo u ovu raspravu. Ja u žiriju želim nekoga tko će dati sve od sebe da se istinski potrudi shvatiti cilj svakog pojedinog autora, i onda objektivno procijeniti koliko je on u svom cilju uspio, a ne nekoga tko je u žiriju jer se duri.<br /><br />I usput, danas je objavljena i Željkova križaljka, još jedan jako uspio rad: ovo je i prvi rad koji je stilom očito blizak jednom od već objavljenih (Ćavarovom). Vidi se, dakle, da je žiri imao svoje kriterije po kojima je djelovao, jer je dva rada sličnog stila i slične (vrlo visoke!) razine uspješnosti u realizaciji tog stila slično i vrednovao.<br /><br />Tonci Mhttps://www.blogger.com/profile/03916339606164565582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-78447259955929237042016-04-28T01:29:46.102+02:002016-04-28T01:29:46.102+02:00Hvala ti Rešade na očekivanju da moja bude najbolj...Hvala ti Rešade na očekivanju da moja bude najbolja :).<br />Definitivno ima nekoliko boljih karakteristika od prve dvije<br />no ima i neke slabosti u odnosu na njih. Budući da su u vrhu<br />tablice odlučivale nijanse žiri je bio na sto muka, pogotovo<br />zato jer su sve tri prilično stilski različite.<br />No, o tome ćemo uskoro.<br /><br /> Željko Jozićnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-44471116322285130012016-04-27T21:08:50.625+02:002016-04-27T21:08:50.625+02:00Pero, shvatio sam ono o dvoslovima, tako sam i mis...Pero, shvatio sam ono o dvoslovima, tako sam i mislio - ali ja ih ne uzimam za neki parametar kao i jednoslove. Ali kad su zahtevi urednika da ih treba izbegavati u središnjem delu gledam da se toga i pridržavam.<br />Kao odgovor Tončiju (očito mu nisu dovoljne brojke) potpisujem sve što je napisao Mladen. Da pojasnim: Mislim da je moja talijanka bolja od prvoplasirane (a zauzela je 22 mesto!) što se može zaključiti ako se samo pogledaju ta dva rada bez daljih analiza. Ali evo ih: Ćavarov sastav ima više nepoznatih pojmova od moje, čak više i troslovnih kratica i više glagola. U tehničkom dometu i vizuelnom izgledu ova dva rada se ne mogu ni porediti. Markova talijanka je bolja od moje jer iako ima niži PDR, nešto veći broj crnih polja - ima bolji izbor reči.<br />Slavko je najavio Jozićevu talijanku - ne bi me čudilo da ona bude najbolja!Rešad Besničaninhttps://www.blogger.com/profile/03474686194750959127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-30169760109950151692016-04-27T18:06:18.576+02:002016-04-27T18:06:18.576+02:00Istina je da se ponavljamo (što i nije problem, al...Istina je da se ponavljamo (što i nije problem, ali nije ni vrlina), istina je da su mnogi koji bi imali šta reći izabrali šutnju, istina je da u provođenju natjecanja ima nesavršenstava ... ostaje nam da potražimo način da zadržimo fokus na mogućim unapređenjima i krenemo nekom logikom, nameće se identificiranje stvari oko kojih se svi slažemo. Možda je nužno da taj proces ima domaćina, koordinatora... Ponoviću - ne mislim samo na žiriranje već sve, od samog početka kad se natjecanje koncipira, objavljuje, radovi spremaju za žiri, pa onda žiriranje, objavljivanje rezultata i obrazloženja, na kraju analiza... Možemo li mi to, zašto ne. Za početak predlažem smirivanje emocija, odnosno prihvatanje da neke stvari kažemo ne promišljajući svako moguće tumačenje... Hobističke emocije valja upregnuti u očuvanje vrijednog i lijepog u našoj raboti, gdje su natjecanja izuzetno važna. Svaki organizator će zadržati pravo da radi kako on misli da je najbolje, ali mišljenja drugih mogu biti od velike koristi, pogotovo ako se fokus zadrži na važnim stvarima.<br /><br />Hajronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-86356505630062514992016-04-27T17:47:30.877+02:002016-04-27T17:47:30.877+02:00Pozdrav društvo!
Pišući ranije svoje opservacije ...Pozdrav društvo!<br /><br />Pišući ranije svoje opservacije i nedostatke konkursa ja se nisam bazirao na ovaj posljednji već sam govorio općenito o natječajima kroz zadnje vrijeme (što su reklamirani preko blogova). Mene uopće ne zanima koje će neki žiri kriterije koristiti niti kakav će plasman imati moj rad jer ne patim ni za kakvim titulama (pogotovo ne za novac koji je čisto simboličan!). Napisao sam opaske isključivo jer su radovi sa nekih natječaja koji su imali pravopisne greške (i slične nepravilnosti) ili nisu imali nikakvu kvalitetu da budu objavljeni u bilo kakvom ozbiljnom enigmatskom časopisu katkad osvojali bodove, a ponekad bili i visoko plasirani. Cijeli moj raniji komentar je išao u tom smjeru i zato sam i predložio da se kod budućih natječaja unaprijed znaju arbitri (po mogućnosti što renomiraniji).Na taj način će se vrlo rijetko događati već viđeni propusti, a sami enigmati će znati žele li uopće sudjelovati na tom konkursu.<br /><br />Srdačan pozdrav<br />od Marka.<br /><br />Marko Mihaljevićnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-61106123525636586932016-04-27T17:16:53.931+02:002016-04-27T17:16:53.931+02:00Koliko ja razumem, Tonči je fokusiran na Rešadovu ...Koliko ja razumem, Tonči je fokusiran na Rešadovu olako napisanu, a argumentima nepotkrepljenu tvrdnju da je prema uvidu u dve prvoplasirane križaljke njegova zaslužila da se nađe u top 5. Bar u top 5. <br />Kad se zadržimo na tom momentu, imamo sledeću situaciju: Tonči je pokušao da objasni da je Rešad tvrdio da je njegov rad u najmanju ruku po kvalitetu između 1. i 2. (samo smo ta dva videli), jer ako neko smatra da je njegova križaljka jednako dobra kao drugoplasirana, nema osnova za zaključak da mu je mesto u prvih 5 (jer su možda treća, četvrta... jedanaesta istog kvaliteta). Međutim, Reško smatra da je Markov rad bolji od Ćavarovog, te njegova trvrdnja u principu znači: moj rad možda nije bolji od drugoplasiranog, ali je bolji od prvoplasiranog (jer ako smatra da nije bolji ni od jednog, onda ne može ni da pretpostavi gde mu je mesto na tabeli), a nisam baš siguran da sve to može da odvede do nekog zaključka: ako je drugi bolji od prvog, onda treći može biti bilo ko. <br /><br />To su, dakle, sasvim subjektivni momenti, a iste takve računaljke koristi i žiri: preferencije, umetnički dojam, možda neko nešto i računa... Račun kao račun nije tu ključna stvar, ja se s tim slažem i dajem prednost... kako bih rekao... stručnom subjektivitetu (uostalom, pisali smo onomad traktate, ovde se uglavnom ponavljamo; recimo, Nedjeljko je ponudio jedan vrlo ozbiljan model), no postoje neke krupne karakteristike ukrštanja kao što je taj nesrećni PDR koje se ne mogu ignorisati kao objektivni pokazatelji nekakve umešnosti (s tim što valja imati u vidu da sam PDR ništa ne znači, odnosno da rad sa većim PDR - om ne mora biti generalno kvalitetniji). Oštro i izverzirano oko ne mora ni da računa, već odmah detektuje višak crnih polja, a onda i sve što uz to ide. Mislim da se to ne može negirati kao dimenzija kvaliteta, brojali, sabirali i delili - ili ne. Na sličan način se može govoriti o još nekim karakteristikama, ali već mi je mrsko. Imam utisak da smo sve već rekli mnogo puta. Mandrakhttps://www.blogger.com/profile/02850483699802094894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-86388489940378736722016-04-27T16:37:58.460+02:002016-04-27T16:37:58.460+02:00Rešade, to što si ti napisao nije analiza, nego br...Rešade, to što si ti napisao nije analiza, nego brojanje. To je nešto što računalo radi bolje od čovjeka. Osim ako je cilj da u žiri stavimo jedan dobar pentium i7, moje pitanje je bilo kvalitativno, a ne kvantitativno: poredaj po vlastitim kriterijima svoj, Markov i Zdenkov uradak od najboljeg do (uvjetno) najgoreg, i obrazloži. To je, pobogu, ono što se očekuje od člana žirija! Ako to ne možeš napraviti s tri rada, kako ćeš sa 200 njih? Za mene je neozbiljno načeti ovako ozbiljnu temu, a onda ni nakon trideset komentara ne ponuditi VLASTITO MIŠLJENJE. Sve što ja mogu iščitati do sada je gunđanje autora koji je nezadovoljan svojim plasmanom, a to jednom uistinu vrhunskom enigmatu ne treba. Za žiriranje, kao što i Slavko kaže, treba uložiti znatan trud. Tonci Mhttps://www.blogger.com/profile/03916339606164565582noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-27758624128822998712016-04-27T15:35:24.278+02:002016-04-27T15:35:24.278+02:00Bravo Slavko, shvatio si. Pozdrav, Pero Bravo Slavko, shvatio si. Pozdrav, Pero Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-90280697108181995932016-04-27T15:28:30.182+02:002016-04-27T15:28:30.182+02:00Još juče mi je pala na pamet ideja, o kojoj bi val...Još juče mi je pala na pamet ideja, o kojoj bi valjalo razmisliti.<br />Zamislite takmičenje u kome bi svi žirirali, javno i pojedinačno.<br />Npr. stiglo je x ukrštenica i onda se (na blogu, sajtu) objavljuje jedna po jedna i da se o njoj diskutuje, da joj se nađu vrline i mane, da autor brani svoje viđenje...Onda svi zainteresovani daju ocjenu od 1 do 10. Slavko Bovanhttps://www.blogger.com/profile/15639202206100057579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-13495140757038404612016-04-27T15:22:21.146+02:002016-04-27T15:22:21.146+02:00Ovdje u komentarima pišemo o ukrštenicama, i izgle...Ovdje u komentarima pišemo o ukrštenicama, i izgleda da je to najspornije za žiriranje. Kod ostalih zagonetaka je znatno lakše.<br /><br />Po meni, dobra se ukrštenica odmah prepozna, a onda odlučuju nijanse. Ukusi su različiti, ali ne pominjemo jednu činjenicu (za koju nemam dokaza, ali nije daleko od istine, složićete se) - Ponekad jedan ili dva ukrštena pojama potpuno "iščupaju" cijelu ukrštenicu, pa smo spremni sa zažmurimo na jedno oko na pokoju manu. Dakle, pravi majstori(iskusni takmičari i stalni osvajači odličja) uvrste dva-tri pojma "za padanje na dupe" i onda jednostavno ukrštenicu privedu kraju, pa je opšti utisak dobar. Rječit primjer je Ćavarova ukrštenica.Slavko Bovanhttps://www.blogger.com/profile/15639202206100057579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-10257174940588180092016-04-27T15:13:57.441+02:002016-04-27T15:13:57.441+02:00O spisku. To je podstrek za ćutologe, jer vjerujem...O spisku. To je podstrek za ćutologe, jer vjerujem da ima mnogo više zainteresovanih za ovu temu, nego što je onih koji razgovaraju.<br /><br />Moje mišljenje sam više puta kazao te sam mislio da ne treba da ponavljam, ali ako insistiraš evo vrlo kratko:<br />Kao što rekoh, mislim da je žiriranje jedna od najodgovornijih, najnapornijih i najnezahvalnijih "fukcija". Veliki broj kompetentnih kolega izbjegava da učestvuju u žiriranju, jer se nerijetko obruši lavina komentara na odluke žirija. Nakon žiriranja, jave se nezadovoljni, ali i "neutralni posmatrači" koji bi drugačije presudili da su žirirali oni. (obišno izostane direktno pitanje: A šta te spriječilo da žiriraš?!).<br /><br />Polazim od pretpostavke da članovi žirija svoj posao rade najbolje što znaju i da nemaju "skrivenih namjera", te se prema odlukama žirija tako i ponašam. Bilo je primjera da je nešto što sam poslao "zagubljeno u donjem dijelu tabele", a po meni je bilo dobro, ili vrlo dobro, ali bilo je i suprotnih primjera - ešto što sam uradio "lijevom rukom" pojavilo se na vrhu ili pri vrhu tabele.<br />Greške su sastavni dio žiriranja, i za mene su podnošljive ako su nenamjerne.Slavko Bovanhttps://www.blogger.com/profile/15639202206100057579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-9548213373603247432016-04-27T15:01:07.099+02:002016-04-27T15:01:07.099+02:00Pero, deder mi pojasni prethodni komentar.
Ako sam...Pero, deder mi pojasni prethodni komentar.<br />Ako sam dobro shvatio čekaš da napišem nešto konkretnije na ovu temu?!Slavko Bovanhttps://www.blogger.com/profile/15639202206100057579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-53836284213382853562016-04-27T14:58:27.243+02:002016-04-27T14:58:27.243+02:00A ti dragi Slavko napiši deder 15 redova i ostavi ...A ti dragi Slavko napiši deder 15 redova i ostavi spiskova, pa nije ovo 48. Pozdrav, PeroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-45933848756493949382016-04-27T14:56:41.473+02:002016-04-27T14:56:41.473+02:00Dakle to su u tvojoj križaljci: GN,TI,IŠ,SM,ES,PA,...Dakle to su u tvojoj križaljci: GN,TI,IŠ,SM,ES,PA,IV i NE. Dvoslovi u sredini su, kao i troslovne kratice, slova križana u samo jednom smjeru. Problem u tvom natječajnom radu je i rekordan broj jednoslova u sredini, čak 14. <br />Znam da si moćan autor i smatram da si trebao posred lika oko neke aktualne osobe raspaliti bjelinu 8x7, te mučki završiti rad do svakog ugla. Ovako... E da pozdrav Reško! Pero Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-17086916055954823152016-04-27T14:45:41.242+02:002016-04-27T14:45:41.242+02:00Samo jedna napomena Rešadu. Kao nedostatak križalj...Samo jedna napomena Rešadu. Kao nedostatak križaljke računaju se samo dvoslovi u sredini, ne i po rubovima, jer bi inače morali započeti sastavljanje po rubovima. PeroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-78491597586614497742016-04-27T14:39:12.641+02:002016-04-27T14:39:12.641+02:00Sutra u 8.00 biće objavljena trećeplasirana križal...Sutra u 8.00 biće objavljena trećeplasirana križaljka sa Memorijala Pavle-Libran.Slavko Bovanhttps://www.blogger.com/profile/15639202206100057579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-29958337448083410752016-04-27T13:00:58.853+02:002016-04-27T13:00:58.853+02:00Izgleda da će ovaj razgovor uz kafu da se nastavi....Izgleda da će ovaj razgovor uz kafu da se nastavi. Hajro, u potpunostima se slažem sa tvojim stavovima u pogledu oko vrednovanja križaljki/ukrštenica. Rado bih došao u Bihać (jednom sam tamo proveo u kontinuitetu 15 dana!) ali ću verovatno put odložiti do neke naredne godine. Puno sreće u organizaciji susreta - još kad bi trajali 5-7 dana ...<br />A sad da se vratimo temi ovog posta. Iako sam ja napomenuo i druga takmičenja, naglasak je prevagnuo (što zbog aktuelnosti i ne čudi)na Memorijal Pavle Libran. <br />Po meni je najveći kvalitet jedne križaljke/ukrštenice REŠIVOST. Potom sledi PDR (što manji broj crnih polja), IZBOR POJMOVA (poželjno je da bude što manje glagola, množina) i tek na kraju brojim dvoslove (jednoslove gotovo da i zanemarujem), manje moznate pojmove, prisustvo kratica/skraćenica - ali svi potonji parametri su već sadržani u prva tri. Na konačan sud mogu da utiču i inovativnost autora, balansiranost sastava i sam vizuelni izgled rada.<br />Dok željno očekujemo objavljivanje Jozićeve talijanke i onda redom sastave ostalih autora evo i mojih analiza tri rada: prvoplasiranog, drugoplasiranog i mojeg (22 mesto).<br />ĆAVAR: <br />PDR-5. Manje poznati pojmovi: ABARIS, DAEMS, IPOTA, BANAZ, ATIR, KIAT, TRAIN. Troslovne kratice/skraćenice: 8, ukupan broj dvoslova u radu 11, broj glagola 8 i množina 9.<br />MARKO:<br />PDR - 4,4. Manje poznati pojmovi - NEMA IH! Rešivost 100%. Troslovne kratice: 2, Dvoslovi 14, broj glagola 7 i množina 10.<br />REŠAD:<br />PDR - 4,6. Manje poznati pojmovi: AFEL, NUKA, ATEJ, GESIMS, VAKANT. Troslovne kratice/skraćenice: 7, dvoslovi 13, broj glagola 6 i množina 10.<br />Rešad Besničaninhttps://www.blogger.com/profile/03474686194750959127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-79381255151776932112016-04-27T07:44:22.990+02:002016-04-27T07:44:22.990+02:00Zahvaljujem Rešadu i na ponudi da bude član žirija...Zahvaljujem Rešadu i na ponudi da bude član žirija. Organizatorima bi bilo znatno lakše organizovati takmičenje ako bi unaprijed znali članove žirija.<br />Naravno, članove žirija (buduće članove) ne spriječava ništa da se i oni okušaju kao sastavljači. Na taj način će dobiti dodatne informacije o tome koliko je zadatak komplikovan.Slavko Bovanhttps://www.blogger.com/profile/15639202206100057579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-3923100688901300392016-04-27T07:38:21.788+02:002016-04-27T07:38:21.788+02:00Do sada u razgovoru učestvovali:
Rešad Besničanin
...Do sada u razgovoru učestvovali:<br />Rešad Besničanin<br />Slavko Bovan<br />Pero Galogaža<br />Hajrudin Hodžić<br />Željko Jozić<br />Mladen Marković<br />Marko Mihaljević<br />Tonči Milat<br />Nedjeljko Nedić<br />Milorad ŽivanićSlavko Bovanhttps://www.blogger.com/profile/15639202206100057579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-13457508315617359792016-04-27T06:52:53.491+02:002016-04-27T06:52:53.491+02:00Lako je (i ispravno) braniti rezon “poslao sam rad...Lako je (i ispravno) braniti rezon “poslao sam rad, na taj način sam nekom dao pravo da ga ocijeni, valja mi prihvatiti rezultat…”. Organiziranje natjecanja, pa i samo žiriranje počesto imaju značajnih slabosti, puno je tu mjesta za unapređenja, ali i objektivnih ograničhenja. Nije dovoljno govoriti samo o žiriranju… organizator ima mnogo odgovornosti i tu postoje značajne razlike u praksi, a i u mišljenjima. Slično je i sa praćenjem i komentiranjem natjecanja na internetu. Nemamo praksu kompletnije analize natječaja, mnogi se suzdržavaju od bilo kakvog komentiranja, mnogo je osjećaja, subjektivnosti, bilo je i ne baš logičnih propozicija natjecanja, ne baš sportskih postupaka, pomalo i grubosti … no, mislim da se krećemo u dobrom smjeru…<br /><br />Komunikacija među članovima žirija je sigurno poželjna, sigurno je da će ocjenjivač više znati i na više stvari obratiti pažnju nakon što čuje mišljenja drugih. Ocjenjivačima treba ostaviti slobodu da pojedinačno odluče i dodjeljuju bodove, ali bi trebali imati obavezu i da obrazlože svoju odluku. Obrazloženje može pomoći razumijevanju, ublažiti nezadovoljstva, pomaknuti ukupan ton od počesto naglašeno emocionalnog ka racionalnosti i diskusiju usmjeriti u produktivnijem smjeru. Žiriranje je teretan i zahtjevan posao, pogotovo ako je raspoloživo vrijeme super kratko (kao na Uni, … barem se obrazloženja mogu odraditi naknadno), zato oni koji se prihvate tog posla zaslužuju podršku. Nisam za postojanje predsjednika koji odlučuje u slučaju istog broja bodova, draže bi mi bilo utvrditi objektivne kriterije (PDR ili sl) koji će prevagnuti ako se desi isti broj bodova. Problem sa nezamjeranjem, odnosno odustajanjem od uloge člana žirija zbog rizika da neko reagira, treba rješavati insistirajuci na korektnoj i kolegijalnoj diskusiji. <br /><br />Prilagođavati se ukusu žirija je logičan postupak no nije mi drago da autor odustaje od svog stila. Optimalno bi bilo kad bi u žiriju bili geografski “razbacani” članovi, no izgleda da za natjecanje uživo to nije lako postići.<br /><br />Slažem se sa Tončijevim pristupom – ne može se kreativna rabota pretvoriti u brojeve, možemo mi brojati, računati i mjeriti, lakše je to, djeluje objektivnije, ali nije to to. Šta je za mene “to”, odnosno kvalitet, pokušah objasniti u tekstu “Kvalitet - kako ga prepoznati i promovirati” na www.abcitd.com. <br /><br />Uzgred – Sve je u najboljem redu sa pripremama za Susret na Uni, sve ide po planu …. imam još 2 dana do polaska i previše obaveza pa jednostavno ne stignem pripremiti detaljnije informacije (sve dosad objavljeno vrijedi, i nemam ništa posebno novog), pokušaću sutra. Ova i druge slične teme će sigurno biti prisutne, živa riječ i prisustvo mnogih su poseban kvalitet, možda uspijemo ugurati u satnicu okrugli sto(l). <br /><br />Srdačan pozdrav svima, vidimo se na Uni.<br />Hajronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7784730086902770878.post-77050796266613656732016-04-27T00:59:11.463+02:002016-04-27T00:59:11.463+02:00Povodom jednog natječaja u Hrvatskoj komentirao sa...Povodom jednog natječaja u Hrvatskoj komentirao sam s osječkim zagonetačem netom objavljene rezultate (uz pivo).<br />Unatoč jakih argumenata nezadovoljstva, podržanih od kolege<br />i sugrađanina dobih izvrstan savjet, usudio bih se reći<br />primjenjiv "na svim meridijanima":<br /><br />"Željko, sljedeći put sastavi obavezno dvije križaljke, jednu po svome<br />ukusu, a drugu po ukusu žirija i primijetit ćeš se da će ova druga, <br />manje tvrdoglava varijanta postići bolji rezultat."<br /><br />P.S. Zašutio sam, a što bih drugo?Željko Jozićnoreply@blogger.com