Prije četvrt vjeka kada smo pripremali knjigu o indirektu nismo uvrstili indirekt. BEL MESAROŠ ( BELA..jugoslovenski teniser). Rješenje: BELA BREZ A (slovenski BREZ=BEZ). Pravilan indirekt sa istom rješenjem bi bio KOMBOZITOR B_ERTOK. U tome je razlika, u prvom primeru je isti kortijen a u drugom nije. Pozdrav
Postavka jeste "NAPuMPAN ili NAPuHAN" ali je tekst fraze "bez u slova nadut" a rješenje "BEZuslovan adut", znači ponavlja se "bez" u postavci fraze i u rješenju. Ja to vidim tako, i mislim da ne griješim. Pozdrav!
Сагласан сам са Илијом. Битна је веза фраза–кључ. Такође, УСЛОВЉЕНО, УСЛОВИТИ потиче од речи СЛОВО, тако да мале замерке постоје. Иначе, похваљујем идеју.
Kako ćeš sastavit rješenje bez fraze? Fraza (ključ) se daje, da se lakše dođe do rješenja. Dijelovi fraze(brojevi pokazuju koliko pojedine riječi imaju slova) iz tih riječi se sastavlja rješenje!
N.Pešić Da i ja iskvarim reč. Pravilo je jasno - postavka ne može imati isti koren sa rešenjem! Pitanje je - šta je postavka?! FRAZA je, po meni, nekakva prevodnica ka rešenju, tj. nešto između postavke i rešenja, jer se iz zadate postavke (NAP_HAN)indirektno izvodi čitaljka -bez U slova nadut, pa se grupisanjem u smislenu celinu dolazi do konačnog rešenja. Ako bi strogo gledali da i fraza nema sličnosti sa rešenjem, mnogi indirekti, rebusi, čitaljke i druge zagonetke nebi postojali. Sličan je slučaj sa indirektom čija je postavka: BELOM DRLJA, A... = crno more (crnom ore). Ako gledate na B92 kviz, takmičar koji bi crno more objasnio rečima -belom drlja, a... bi prošao! Dakle, treba razmisliti, šta se sme a šta ne sme?!
Prava fraza je razdeljena na reči iz kojih se sastavi rešenje, i to je za mene sva umetnost. FRAZA=REŠENJE. Bar za ovu sredinu važe ta pravila. Postavka i fraza-rešenje ne smeju imati ist koren, predhodno sam napisao jedan primer.
Добро, мишљења се разликују. Ја поштујем ваша и пажљиво их слушам. Нарочито из поштовања према искуснијима... Ипак, искрено ћу рећи да ми се ЦРНОМ ОРЕ нимало не свиђа, управо због наведеног у дискусији. Да сам уредник каквог листа, не бих одобрио објављивање. То ми дође исто као, на пример, са'ћу да лупим из прве, ОПАСАНА ЛИЈА - ОПАСАН АЛИЈА... Мени овде енигматике у довољно квалитетном руху нема... Не бих ово назвао индирект, већ полудирект. Дакле, ја суштину индиректа видим у ИНДИРЕКТНОСТИ појмова, тј. фактору неочекиваности у морфолошкој импликацији на релацији фраза-кључ. Насупрот овим примерима које сматрам лошим, код идеје "Немојте сад ни унутра, кад..." ДОСАД НИСТЕ ВАН - ДОСАДНИ СТЕВАН не региструјем такву повезаност и већ ми делује квалитетније, без обзира што је поставка са истим кореном као фраза.
Резиме мог става - Боље да постоји коваријација у вези поставка–фраза, него у вези фраза-индирект.
Гољо
Р.Ѕ. Славко, ово са Стеваном смислих овога момента, па ако ти се свиђа, употреби...
Sviđa mi se tolerantno iznošenje mišljenja i pogleda na neku zagonetku. Poštujem svako mišljenje, a ostajem kod svoga. Iliji: u tvom indirektu objavljenom ovde 19.1 (o pužu) fraza je 4-2- dakle MILI-ON, rješenje milion. Fraza i rješenje su isto. Radetov primer: Nemojte sad ni unutra... DOSAD- NISTE-VAN, čini mi se potpuno pogrešan i smisleno nedokučiv način indirektnog povezivanja.Postavka mora asocirati na rješenje.
He-he, Nikola!
ОдговориИзбришиBEZUSLOVAN ADUT
( bez "U" slova nadut!)
Odličan, oprašta se "bez" u postavci i rješenju!
ОдговориИзбришиILIJA,
ОдговориИзбриши"BEZ" NIJE U POSTAVCI, SAMO JE U RJEŠENJU, POSLE DUŽEG VREMENA JEDAN PRAVI INDIREKT KOJI NIJE ŠARADA.
Kako nije, Branko, u postavci (frazi) indirekta je "bez" a u rješenju BEZuslovan, isti korijen.
ОдговориИзбришиI pored svega, odlična Nikolina ideja.
Postavka je: NAPuMPAN ili NAPuHAN a rješenje je. BEZ-U-SLOVA- NADUT
ОдговориИзбришиIlija evo i primera:
ОдговориИзбришиPrije četvrt vjeka kada smo pripremali knjigu o indirektu nismo
uvrstili indirekt. BEL MESAROŠ ( BELA..jugoslovenski teniser).
Rješenje: BELA BREZ A (slovenski BREZ=BEZ).
Pravilan indirekt sa istom rješenjem
bi bio
KOMBOZITOR B_ERTOK.
U tome je razlika, u prvom primeru je isti kortijen a u drugom nije.
Pozdrav
Postavka jeste "NAPuMPAN ili NAPuHAN" ali je tekst fraze "bez u slova nadut" a rješenje "BEZuslovan adut", znači ponavlja se "bez" u postavci fraze i u rješenju. Ja to vidim tako, i mislim da ne griješim.
ОдговориИзбришиPozdrav!
Сагласан сам са Илијом. Битна је веза фраза–кључ.
ОдговориИзбришиТакође, УСЛОВЉЕНО, УСЛОВИТИ потиче од речи СЛОВО, тако да мале замерке постоје.
Иначе, похваљујем идеју.
Гољо
Kako ćeš sastavit rješenje bez fraze?
ОдговориИзбришиFraza (ključ) se daje, da se lakše dođe do rješenja. Dijelovi fraze(brojevi pokazuju koliko pojedine riječi imaju slova) iz tih riječi se sastavlja rješenje!
N.Pešić
ОдговориИзбришиDa i ja iskvarim reč.
Pravilo je jasno - postavka ne može imati isti koren sa rešenjem!
Pitanje je - šta je postavka?! FRAZA je, po meni, nekakva prevodnica ka rešenju, tj. nešto između postavke i rešenja, jer se iz zadate postavke (NAP_HAN)indirektno izvodi čitaljka -bez U slova nadut, pa se grupisanjem u smislenu celinu dolazi do konačnog rešenja.
Ako bi strogo gledali da i fraza nema sličnosti sa rešenjem, mnogi indirekti, rebusi, čitaljke i druge zagonetke nebi postojali.
Sličan je slučaj sa indirektom čija je postavka: BELOM DRLJA, A... = crno more (crnom ore). Ako gledate na B92 kviz, takmičar koji bi crno more objasnio rečima -belom drlja, a... bi prošao!
Dakle, treba razmisliti, šta se sme a šta ne sme?!
Prava fraza je razdeljena na reči iz kojih se sastavi rešenje, i to je za mene sva umetnost. FRAZA=REŠENJE.
ОдговориИзбришиBar za ovu sredinu važe ta pravila.
Postavka i fraza-rešenje ne smeju imati ist koren, predhodno sam napisao jedan primer.
Добро, мишљења се разликују. Ја поштујем ваша и пажљиво их слушам. Нарочито из поштовања према искуснијима...
ОдговориИзбришиИпак, искрено ћу рећи да ми се ЦРНОМ ОРЕ нимало не свиђа, управо због наведеног у дискусији. Да сам уредник каквог листа, не бих одобрио објављивање.
То ми дође исто као, на пример, са'ћу да лупим из прве, ОПАСАНА ЛИЈА - ОПАСАН АЛИЈА... Мени овде енигматике у довољно квалитетном руху нема... Не бих ово назвао индирект, већ полудирект.
Дакле, ја суштину индиректа видим у ИНДИРЕКТНОСТИ појмова, тј. фактору неочекиваности у морфолошкој импликацији на релацији фраза-кључ.
Насупрот овим примерима које сматрам лошим, код идеје "Немојте сад ни унутра, кад..." ДОСАД НИСТЕ ВАН - ДОСАДНИ СТЕВАН не региструјем такву повезаност и већ ми делује квалитетније, без обзира што је поставка са истим кореном као фраза.
Резиме мог става - Боље да постоји коваријација у вези поставка–фраза, него у вези фраза-индирект.
Гољо
Р.Ѕ. Славко, ово са Стеваном смислих овога момента, па ако ти се свиђа, употреби...
Sviđa mi se tolerantno iznošenje mišljenja i pogleda na neku zagonetku.
ОдговориИзбришиPoštujem svako mišljenje, a ostajem kod svoga. Iliji: u tvom indirektu objavljenom ovde 19.1 (o pužu)
fraza je 4-2- dakle MILI-ON, rješenje milion. Fraza i rješenje su
isto. Radetov primer: Nemojte sad ni unutra... DOSAD- NISTE-VAN, čini mi se potpuno pogrešan i smisleno nedokučiv način indirektnog povezivanja.Postavka mora asocirati na rješenje.
Цитирам: "Postavka mora asocirati na rješenje."
ОдговориИзбришиОчигледно је је ту разлика која је створила ову дискусију.
Ја доживљавам индирект супротно - ПОСТАВКА НЕ СМЕ АСОЦИРАТИ НА РЕШЕЊЕ... Као ребус...
Било би добро да се укључи још искусних аутора и решавача да мало размрсимо ово у шта смо се упетљали.
Гољо