"Naše zagonetaštvo"
Piše: Stjepan Horvat
U Informacijama za članstvo br. 5 iz 1982. godine Zagonetačko društvo Čvor najavilo je inicijativu za izdavanje teorijskog časopisa koji bi zamijenio podlistak Zagonetač objavljivan u Čvor razbibrizi, čiji je prestanak izlaženja najavljen od strane Predsjedništva. Zagonetač je bio jedinstveni list koji se bavio svime što je bilo vezano za enigmatiku (povijest, teorija, pravila, informacije, natjecanja i sl.) i trebalo je pronaći neki način njegova daljnjeg izlaženja. Bilo je to vrijeme kada je djelovalo desetak enigmatskih klubova i društava, te izlazio velik broj zagonetačkih časopisa, a počelo se razmišljati o republičkim savezima i stvaranju zajedničkog Zagonetačkog saveza Jugoslavije. Samim tim nametnula se ideja da se pokuša zajedničkim snagama napraviti novi stručni zagonetački časopis.
Predsjedništvo ZD Čvora 5. studenog 1982. prihvatilo je prijedlog Tajništva ZDČ da se pokrene izdavanje novog časopisa pod nazivom Naše zagonetaštvo te da se pokuša uključiti u njegovo izdavanje što više enigmatskih subjekata širom Jugoslavije.
Prema ovoj odluci Tajništvo je prijedlog novog časopisa pod radnim imenom Naše zagonetaštvo uputilo na adrese svih uredništava enigmatskih listova, svim društvima, klubovima, sekcijama i grupama širom zemlje, te istaknutim pojedincima dotadašnjim suradnicima Zagonetača.
Rasprava o ovom prijedlogu trajala je dva mjeseca, a Tajništvo ZD Čvora dobilo je desetak pohvalnih poruka, prijedloga i sugestija te mišljenja o samom zamišljenom projektu. Iz prispjele pošte citirat ću samo drugačija mišljenja oko časopisa uz konstataciju da su svi koji su se javili bili oduševljeni samim prijedlogom.
Franjo Krecić, predsjednik Zeničkog enigmatskog kluba (ZEK): … držimo da bi bilo daleko privlačnije ako bi se to glasilo zvalo Enigmatski informator … bilo bi bolje da je to mjesečnik, pa da izlazi dvanaest brojeva godišnje.
Ljubica Ćurčić, redakcija Eureke: Prihvaćamo suizdavaštvo ovog časopisa ... sudjelovaćemo u pokrivanju troškova od 20 hiljada dinara godišnje… želimo da prilozima svojih saradnika, urednika i novinara učestvuje(mo) u izgradnji i izdavanju časopisa…
Branislav Radić, Paraćin: Što se tiče pokretanja časopisa Naše zagonetaštvo u potpunosti bih ga prihvatio ali se bojim da kao i do sada, mnoge vaše ideje o zajedničkim akcijama, ne ostanu samo vaše.
Fehim Kujundžić, Enigmatski klub Simon Racković, Zvornik: Naziv Naše zagonetaštvo trebalo bi zamijeniti sa Zagonetač (radi kontinuiteta i tradicije) … objavljivati probrane zagonetke za sastavljačke konkurse, sticanje titula i sl., treba propagirati formiranje Saveza enigmata Jugoslavije … da se financira na drugi način – da svi klubovi daju godišnje (na početku godine) istu sumu u vidu paušala, pa da se nakon godinu dana utvrdi ko je najviše koristio prostor i u kojem iznosu je eventualno premašio paušal, pa ako je premašio da doplati, ako nije povraćaja nema …
Đorđe Otašević, Enigmatski klub Filolog, Beograd: U Jugoslaviji ima toliko enigmatskih klubova, društava, udruženja i enigmatskih časopisa da bismo svi zajedno mogli da pokrenemo tri puta obimnije glasilo od predviđenog, ali je u pitanje da li ćemo svi uspeti da nađemo zajednički jezik. Ako u tome ne uspemo biće to velika sramota za našu enigmatiku, jer predložena formula o suizdavačima i njihovim pravima nikoga ne stavlja u podređen položaj.
Jovan Nedić, Beli Manastir: Ako odaziv drugih redakcija i klubova ne bude zadovoljavajući, tj. ako ne bude moguće takav list izdavati onako kako je zamišljeno, predlažem da se iznađe neki drugi način da se on izdaje (makar šapirografisanjem).
Franjo Marciuš, Sekcija VAZAK, KUDŽ Ivo Mikac, Varaždin: Slažemo se (... s) izdavanjem takvog glasila … no mi, nažalost, ne možemo učestvovati u financiranju tiskanja tog časopis, ali se zato dvadesetak naših članova izjasnilo za interesente za taj časopis s time da će se na njega pretplatiti…
U ožujku 1983. ZD Čvor je tiskao 292. broj Zagonetača u novoj opremi na šesnaest stranica B-5 formata (17x24 cm). I nakon još jednog pokušaja da se formira zajedničko uredništvo, do toga nije došlo, a Zagonetač je izlazio povremeno prema financijski mogućnostima ZD Čvora.
Vođeni istim logikom, željama i potrebama možemo danas predložiti postojanje bloga koji bi se bavio samo enigmatskom teorijom. Nema troškova, nema ni puno posla oko priređivanja priloga AKO IH BUDE.
ОдговориИзбришиSpecijaliziranje blogova se ukazuje kao logičan put, bez toga imamo vrijedne priloge i komentare razbacane svuda, pomiješane sa najrazličitijim (na drugi način vrijednim) sadržajima. Ideja "sve na jednom mjestu" možda zadovoljava neke motive, pojednostavljuje posjetiocima i sl, ali nije najbolji način za neke teme, enigmatsku teoriju posebno. Možda je već kasno, možda smo propustili da se razvijamo u tom smjeru, a možda i nije. Mislim da bi "slatkohrani" (da ne kažem "svežderski") blogovi zadržali svoj status najposjećenijih, uz svoje regularne sadržaje najavljivali bi, podsjećali, upućivali na sadržaje na specijaliziranim blogovima. Lijepa podrška BO bušmanima je dobar primjer, koristim priliku da zahvalim Miroslavu, Nedjeljku i Slavku.
Hajrina ideja (koja nije samo njegova) je svakako dobra, kao što je bila dobra i ondašnja ideja za pokretanje takvog lista. Postoji samo mali, sitni, problem (isti kao onaj od prije iha-haj godina) - Ko će to realizovati?!
ОдговориИзбришиNapraviti šta? Blog? To traje zanemarljivih 15 minuta, treba nekog domaćina, ali to ne znači da će on crkavati od posla. Ako istinski želimo tako nešto stvar može biti urađena kolektivnim trudom. Zajedništvo je lijepa riječ od 11 različitih slova. Domaćin kreira novu gmail adresu, da password nekom ko je spretan sa blogspot-om, ovaj završi svoj dio posla - blog kreiran. Potom svi zainteresirani sugeriraju teme koje bi mogle biti obrađene, za početak se može pabirčiti po arhivi postojećih blogova (prikupiti sve tekstove i komentare na neku temu, recimo ispravnost rebusa, bjeline u križaljkama, pravila pasijansa, vrednovanje enigmatskih vrsta, provođenje natjecanja...). U praksi se to pošalje e-mailom domaćinu (može biti više njih po enigmatskim vrstama), on traži dopune od autora, pomoć drugih (u grafičkom, tekstualnom ... dijelu), na kraju se to uobliči i publicira na blogu, idu komentari, dopisivanje osnovnog teksta...
ОдговориИзбришиMislim da ne treba objašnjavati koji bi to bio napredak u odnosu na postojeće stanje gdje je sve to razbacano na bezbroj adresa. Kome to treba? Našem hobiju, da bi bio ozbiljniji, bolje koristio internet, nama kao hobistima i zanatlijama, možda nekom i da nauči, eto ja ne znam neke regularne stvari...
Čija je ideja najmanje je važno, uostalom to i nije ideja, to je normalna potreba, hobistička i zanatska. Ja sam sanjao 2016-e tako nešto sa abcitd.com sajtom, nekakvu online enciklopediju enigmatike, očito nerealno, nisam ga dirnuo otad jer je nemoguće sam (nisam ni planirao sam). Možda je i ovo što napisah danas nerealno, ali nije nelogično. Ako nije nelogično, a jeste nerealno onda je hobističko objašnjenje te nerealnosti naše pitanje svih pitanja.
Pa i pitao sam ko će da bude domaćin. Nije to baš tako jednostavno kako izgleda jer se pojave neki "ograničavajući faktori" (VRIJEME!!!).
ОдговориИзбришиIdeje je svakako dobra, posebno ono sakupljanje arhive na jedno mjesto, ali iz iskustva da kažem sledeće:
ОдговориИзбришиPovremeno neko "zasluži" da dobije oznaku u lijevom stupcu. To iziskuje pregled već objavljenih priloga označenih sa "PREZIME A-G" i prebacivanje pod novu oznaku npr "P. Grubišić". Da bi se to valjano uradilo treba mi najmanje 8 sati rada. Pregled arhive uz pretpostavku da to radi deset ljudi oduzeće doooostaaaa vremena. O tome treba misliti, ali ne znači da od ideje treba odustati. Treba samo nahvatati dovoljan broj dobrovoljaca.
Ako imamo 10-15 dobrovoljaca iz lijevog Slavkovog stupca to bi ohrabrilo i potencijalne domaćine i razne druge pomagače. U praksi - ako 10-15 "ljevičara" kažu da su spremni uložiti vrijeme i rad da prikupe ponešto (ako se nešto promaši moguće je napisati, isti ljudi ionako pišu uglavnom iste stvari) iz arhiva, dopišu, uobliče tekst... onda će se pojaviti energija i ljudi potrebni da to ne ostane neobjavljeno.
ОдговориИзбришиNije tajna da smo i tašti, može se to ovdje lijepo upregnuti. Ako mislim da sam ponekad nešto dobro napisao onda ću možda biti spreman da to prikupim, razvrstam po temama, ponudim nosiocima tema... dopišem nešto novo.
Naravno da je vrijeme problem, ali nema roka ni razloga za veliku žurbu, pritisak..., neka proces potraje, važno bi bilo logično ga postaviti i pokrenuti.
Slavko, otvori proces, evidentiraj dobrovoljce, teme... važno je početi, pusti malodušnost.
Najveći su problem podatci. Većina nas iz raznoraznih razloga nema sačuvanu papirologiju iz prijašnjih vremena. Stoga držim da je ideja odlična, no i nemoguća za ostvariti.
ОдговориИзбришиPustimo nemoguće, uradimo moguće, a to je:
ОдговориИзбриши- prikupiti tekstove i komentare objavljene NA BLOGOVIMA (a i druge ako je moguće), razvrstati ih po temama (podijeliti zaduženja recimo po godinama da se ne preklapamo)
- odrediti "urednike" za sve teme koje nađemo i koje smislimo
- urednici organiziraju primljeni materijal, ponude ostalim na dopune, traže pomoć gdje je potrebna
- kad je materijal dovoljno zreo za publiciranje stavimo ga na blog, idu dopune, komentari, pa dopune teksta na osnovu komentara...
- sve može rezultirati manje ili više obimnom knjigom.
Komunikacije idu e-mailovima i na tom blogu koji se bavi samo enigmatskom teorijom. Ovdje možda treba naglasiti da teorija ne znači propisivanje kako valja, u istom tekstu može i treba biti i različitih mišljenja, argumenata...
Teško mi je vjerovati da ne bi bilo dobrovoljaca. Ako je zaista tako onda treba reći da je tako i ne izvoditi zaključak da je tako samo zato jer je riječ o ogromnom poslu, nedostatku izvora i sl jer to naprosto nije tako. Na temu obima posla je lako testirati koliko treba da se otvori nova e-mail adresa (3 minuta), novi blog (15 minuta), pregleda mjesec ili godina na jednom blogu (posljednjih godina je vrlo malo upotrebljivih tekstova i komentara). Ako pregledam blog kopiraću tekstove koje smatram zanimljivim u nekoliko Word fajlova (po temama) pa poslati urednicima za odgovarajuće teme. Oni će sve primljene tekstove pokušati organizirati, tražiti pomoć... itd itd.
Zašto je moguće raditi pojedinačne blogove sa brojnim novim sadržajima svakog dana, organiziranom arhivom... a nije ovako nešto?
Hajro, imaš moju podršku da probaš. Koliko budem mogao pomagaću.
ОдговориИзбриши"Zašto je moguće raditi pojedinačne blogove sa brojnim novim sadržajima svakog dana, organiziranom arhivom... a nije ovako nešto?".
Moguće je, ali je MENI nemoguće. Sasvim mi je dovoljan TIO. Ako bih napisao "i previše" vjerovatno biste me krivo shvatili.
Pitajući to pitanje ciljao sam na odgovor koji se nameće - pojedinačni blog je nečiji, npr. moj i ja ulažem veliki rad, žrtvujem se, ima i pomoći od drugih, dakle to je moje, ja to kontroliram i to podrazumijeva obaveze, odgovornosti, rizike, rad, pa i nekakvo zadovoljstvo, da ne kažem korist. Motiv je kompleksan i jasan (hobistički radim nešto što je moje) i ništa loše nema tu, naprotiv, zahvaljujući pojedinačnim voljama, motivima... dobili samo puno dobrog.
ОдговориИзбришиSada ide pitanje, šta je svaki od nas spreman uraditi za projekt koji nije ničiji, a imamo razloga vjerovati da bi ogromnoj većini bilo drago da se ostvari?
Možda da počnemo od toga šta pojedinačno znamo, šta možemo učiniti za ničiji projekt. Evo ti znaš napraviti blog, jesi li spreman postaviti (ne održavati, samo postaviti) u tehničkom dijelu blog za ničiji projekt. Pomenuh gore "imam kontrolu nad mojim blogom", za ničiji bi trebali izabrati uređivački odbor, jesi li spreman da budeš u njemu (uloga bi bila odlučivanje ako se desi nešto sporno, objaviti ili ne i sl...)? Eto ta dva zadatka za tebe ne bi trebala uzeti više vremena od inicijalnih par sati, a poslije možda sat-dva mjesečno, je li to previše?
Oprosti mi što se obraćam tebi, ovo je obraćanje svima, ti si jedini reagirao. Nemam nikakav problem ako sam totalno u krivu, samo imam problem da prihvatim objašnjenje da je projekt neizvediv jer je strašno puno posla i nemamo staru papirologiju. Izvinjavam se ako sam dosadan (lako je preskočiti i ne čitati), čekam odgovor zašto treba odustati ili šta svaki od nas može uraditi. Naravno, i šutnja je odgovor.
Ako pitaš mene šta sam ja spreman žrtvovati, onda je to recimo tjedno vrijeme koje pomenuh gore kao mjesečno. U kojoj oblasti? Tamo gdje sam potreban i gdje mogu, dakle ovisno od potreba.
Ma nije problem žrtvovati se, ali ...
ОдговориИзбришиZaposlen sam i radnim danom sam 8 sati zaokupljen drugim poslovima (važnim i odgovornim, ja to što radim hoću da uradim kako treba). Radim i enigmatiku (radnim danom popodne, odnosno do kasno uveče, a vikendom od 06. do 24.00),.. pomalo imam i porodičnih obaveza :)
...a moram malo i disati.
Ovaj blog vodim kako znam i umijem. Sebi sam postavio neke parametre koje neću da "zanemarujem". Samo zbog (i radi) TIO stiže mi dnevno najmanje 50 a ima dana i sa 150-200 poruka (priloga, pitanja, traženja pomoći, konsultacija,...). Ako uzmemo u obzir da na poruku potrošim SAMO minut(što nije ni blizu toga), to je mnogo minuta. Pa komentari, pa brecanje na mene jer nisam na vrijeme izbrisao komentar koji nije po JUS-u, pa ispunjavanje "želja i pozdrava". Dan nažalost traje samo 24 sata, jesam "zmaj" ali ne "postizavam sve". Tome treba dodati i EKK (Danas smo Zlatan i ja imali brzi "antikorona" razgovor uživo da bismo analizirali šta smo uradili i šta ćemo uraditi. Prošlu subotu zbog nekih obaveza otpala je jedna planirana aktivnost Vanje i mene,...)
Neke MENI bitne stvari nikako da stignem da uradim.
Ne žalim se, sam sam izabrao, već konstatujem.
I na kraju, ali ne najmanje bitno...TIO postoji skoro 8 godina (sad će rođendan) postao je ono šta je postao (nekima se sviđa, nekima baš i ne, ali ima svoje mjesto pod kapom nebeskom). Budimo realni, od mene se ne može očekivati da zanemarim nešto "razrađeno" zarad nečega što je samo ideja. Dakle, pomagaću koliko mogu, ali pokretati ništa neću (ne mogu).
Hvala na odgovoru, ali si propustio reći je li ti previše obaveza koje pomenuh. Nisam pominjao da ti pokrećeš nešto, to bi bio ničiji/svačiji projekt koji pokrećemo svi zajedno. Možda treba napomenuti - valjda je jasno da je lako obezbjediti da se to ničiji ne pretvori u nečiji, odnosno uzurpaciju, autokratiju, ... ako ne bude išlo, lako je sve ugasiti. Ako misliš da bi ovako nešto bilo protiv TIO (evo pade mi to na pamet) to je legitiman stav... Ja mislim suprotno, ne samo za TIO već za sve blogere i publikum, hobi....
ОдговориИзбришиMa jok. Moj stav od početka rada TIO da mi koji ovo radimo nismo konkurencija jedan drugom već da se podupiremo. Ako drugi dobro rade, profitira i TIO (i obrnuto).
ОдговориИзбришиSamo napisah da nemam vremena da dišem, aman...
Neki ljudi shvataju da sam prezauzet, a ima ih više od nekoliko koji mi krv popiše jer nemaju sekund strpljenja i smatraju da su oni prioritet svih prioriteta. Prije nekoliko dana jedan takav mi se javio porukom (Treba mu to i to) ja mu odgovorih "U gostima sam, nisam na internetu, čim dođem kući, a to će biti oko 21.00 javiću se". Za ta dva sata sam izgubio vremena i vremena da mu se sit naodgovaram, što porukama, što telefonom, da nisam zaboravio i DA ĆU MU SE JAVITI. U kuću sam ušao u 21.00, nisam se ni izuo a zvoni telefon - ON.
Najgore od svega što je u pitanju DOBAR ČOVJEK, a to što mu treba nije niti HITNO niti mnogo BITNO.
Laku noć ti želim, hvala na druženju... ne može se sve, treba nekad reći "ne mogu sad, podsjeti me kasnije...", moj je problem što zaboravim, a to je ružno ako sam obećao.
ОдговориИзбришиDakle, smatram da je ideja dobra, te da je zajednički rad rješenje svih problema i zajedno ljudi mogu uraditi svašta, ali ipak treba neko da sve to koordinira (a to nisam ja). Moglo bi se dosta uraditi zajedničkim angažovanjem, evo npr. na blogu je danas objavljeno "ENIGMOPETIJA (001)" i tu bi se moglo malo vježbati kako bi zajednički rad mogao funkcionisati.
ОдговориИзбришиKod ove teme (001) nisam se uključio jer ne znam skoro ništa o temi, ali na neke sledeće, ako ih bude, uključiću se.
U Belom Manastiru sam predlagao zajedničku ONLINE radionicu baš na ENIGMOPEDIJI...okupimo se u vrijeme koje dogovorimo i zajednički obrađujemo neku temu...dopunjujemo, prezađujemo ...i onda to ostane na internetu. Nije realizovano.
Hajro, tvoje su diskusije uvijek konstruktivne, ali nam treba još "Hajra".
ОдговориИзбришиWikipedia je drugi koncept, mislim da nama blog najviše odgovara, najprije zbog komentara.
ОдговориИзбришиNisam ni mislio da ti koordiniraš, tek da krenemo sa tim koliko vremena smo svi pojedinačno spremni žrtvovati.
Konstruktivnost (hvala ti) podrazumijeva i realnost. Možda odbijam prihvatiti realnost koju vidim (nekad mi se čini da se izdaleka vidi još i bolje), odnosno volim izazovne, beznadežne ili obeshrabrujuće projekte. HIK je bio takav, nisam ušao u izdavačku kuću kao sa Orbisom, već smo krenuli od dugova. Ovdje sam prije 20-ak godina pokušao nešto slično sa našim ljudima, imao sam u logou slova MI, pitam US poznanika na šta ga to asocira, on otprve veli "mission impossible", bio je u pravu. Ovo bi trebalo biti puno lakše. Kako god bude, sve u redu:)
Na Wikipediji postoje veće mogućnosti komentarisanja nego na blogu: uz svaki članak (uključujući i kategorije, tj. tagove), uz svakog korisnika i generalno (to generalno na sh-Wiki se zove "Pijaca").
ОдговориИзбришиBelirac je u pravu. Okviri i koncepti za sve ovo o čemu se ovdje pisalo već su postavljeni na Enigmopediji. Okviri se, naravno, mogu proširiti.
ОдговориИзбришиKoga zanima neka potraži natuknicu Enigmopedija (na Wikipediji).
Hvala vam obojici, nisam to znao, pogledaću.
ОдговориИзбришиSvejedno je u kom formatu i na kojoj platformi bi bili ti naši sadržaji. Važno je da je proces traženja, čitanja, komentiranja i osvježavanja jednostavan i svima prihvatljiv. Najveće tehničke mogućnosti pruža sajt, no tu su i najveći tehnički problemi, lako je platiti domain i hosting, složeno je postaviti i održavati solidan sajt. Blogovi su popularni jer imaju određene prednosti.
Hoćemo li ili nećemo iskoristiti prednosti interneta zavisi najprije od naše sprenosti da radimo na pripremanju materijala. Tehnički dio je važan, ali ne i odlučujući faktor. Jednom kad imamo nešto spremljenih materijala možemo pokušati više tehničkih opcija.
Meni često zatrebaju neke funkcije u komentarima koje blog nema. Ali nema ni Wikipedija. To je ono što ima Facebook. Lajkovi! Nekad bih naprosto želio nečiji rad ili komentar ocijeniti kao dobar, duhovit ili sl. samo jednim klikom. Bez da pišem poseban komentar i u njemu to izražavam. Vjerujem da nisam jedini.
ОдговориИзбришиDa se vrlo kratko dotaknem i izvorne Hajrine priče. Mogao bih se uključiti u takvu ekipu pomažući, koliko sam u prilici, u tim tehničkim detaljima. I ja sam imao želju (jednu od mnogih neostvarenih) nekad se vratiti enigmatskim komentarima razbacanim po različitim mjestima, sa ciljem da se bar nekako sačuvaju. Da bi se tako nešto (a i mnogo čega drugog) postiglo značajno bi pomogla energija koja nastaje udruživanjem u tim.
Ima još dosta ideja, ali nekom drugom prilikom ili na nekom drugom mjestu...
Pozdrav Adnane, hvala na javljanju.
ОдговориИзбришиNemam nikakvog iskustva sa FB, Wikipedijom..., ne znam šta je moguće, šta je najbolje u tom tehničkom dijelu. Ono što znam je da je ovo o čemu pričamo (i nema, barem ne glasnih, ocjena da je besmisleno) i smisleno i moguće. Ako nema, a nema, šanse da to uradi samo jedna osoba, onda je timski rad jedina opcija. Ako imamo blogove nekih max 10 godina, to je stotinjak mjeseci puta nekoliko blogova, dakle nekoliko stotina mjeseci postova i komentara koje bi trebalo pogledati. Taj bi pregled rezultirao gomilom Word fajlova u kojima bi bili kopirani tekstovi, link na original i označene teme na koje se tekst odnosi. Riječ je o materijalu za enigmatsku teoriju, ništa drugo nas ne zanima. Ogromna većina postova su objavljene zagonetke sa 2-3 komentara (rješenje, da tačno, bravo... i sl) i nisu zanimljivi (osim ako su izuzetno pogodan primjer za neku od teorijskih tema). Realno, posljednjih godina je bilo vrlo malo tekstova i komentara koji bi zasluživali pažnju, dakle išlo bi to prilično brzo. Sljedeća faza bi bilo grupiranje priloga po temama i priređivački rad (urednički, ovisno od volje priređivača). Imati po temama grupirane priloge, čak i bez uredničke obrade, bi bilo vrijedno.
Ako postoji volja, ali ne tolika da bi se ovdje javljali među prvima, evo nudim se da budem adresa gdje se možete javiti, pa ćemo dogovoriti koji nam je ciljani broj volontera prije nego pređemo sa izjava o spremnosti na rad na objavljivanje liste volontera (može i bez toga) i konkretan rad. Draže bi mi bilo da ja nisam ta adresa, ali ako nema druge OK. Samo nemojte objašnjavati da "drugi neće, zato i zato" i slično. Naša enigmatska zajednica i produkcija ima svoju realnost u kojoj, sigurno, ima svega i svačega i to je savršeno normalno. Iz tog "svega i svačega" vrijedi pokušati izvući dobro, vjerujem da je toga najviše. Nismo mi ni bolji ni lošiji od pčelara, planinara ili pjesnika.
Slavko, podsjetio bih te na tvoje "ako nije na TIO nije se ni desilo", dakle evo je na TIO, dakle desilo se. Nisam baš siguran da se išta desilo, ja gnjavio, ti dobrohotno podržavao, par dodatnih dobronamjernih komentara i to je to. Hoćemo li dalje nastaviti sa deklarativnim izjavama o podršci ili ćemo reći konkretno šta smo spremni uraditi ostaje da se vidi. Hvala svima.
Hajro, dovoljno me dobro poznaješ da znaš da je ono "ako nije na TIO nije se ni desilo" pokušaj duhovitosti. Dopada mi se kako si to uklopio u komentar, ali ipak radi onih koji nas ne poznaju da kažemo da to što jeste.
ОдговориИзбришиMnogo komentara, a malo osvrta na izvorni Štefov tekst (Još jedan u nizu zanimljivih i vrlo zanimljivih).
ОдговориИзбришиSlavko, davno smo se složili da je savršeno u redu da se ponekad ne slažemo. Ništa loše nema ni u tvom ni u mom pominjanju te tvoje dosjetke. Kako će nešto biti tumačeno je izvan bilo čije kontrole. Moram priznati da me počesto iznenađuje koliko se stavovi oko nekih generalnih stvari često vežu za nekakve osobne odnose. Postoji to, ljudski je to, ali ovdje smo, prije svega, hobisti i zanatlije koji razmišljaju i pišu o enigmatskim temama, a ne osobama. Vjerujem da je tako u ogromnoj većini. Kako god da je, sve to, slaganja i neslaganja, prijatni i neprijatni aspekti, ide uz javnu riječ. Dakle, sve je u redu, idemo dalje.
ОдговориИзбришиŠtefov tekst je savršen povod za gornju priču. Da imamo štefovski duh, energiju i pristup ovo bi bilo lako urađeno. Treba se sjetiti da su i neke druge važne stvari drugačije nego nekad. Može kako može.