У коментару (16. мај 2013, 16.14) на текст Момира Пауновића
"Енигматика и компјутери" em ce na kvadrat даје следеће
критичко мишљење о часопису "Енигма" заправо "Новости енигма" мада овај
часопис Мома Пауновић не помиње у свом тексту: "Стално се помиње
"Енигма" ("Новости енигма"!) као пример "поштеног
" листа који објављује радове састављене из главе. Три четвртине, а можда и више радова у њој су КОМПЈУТЕРСКИ
начињени, има неколико радова вечитих
енигматских почетника и неколико одличних радова Решада Бесничанина.Све у
свему то је један исподпросечан лист
који годинама тавори јер се од појединих НЕЗАМЕНЉИВИХ пола века ништа не може
поправити. А затим следи информација да : СА ДРУГЕ СТРАНЕ ИМАТЕ ОДЛИЧНЕ УКРШТЕНИЦЕ У ЛИСТОВИМА МИЛЕТА
ЈАНКОВИЋА КОЈЕ СУ УНАПРЕД ПРОГЛАШЕНЕ КОМПЈУТЕРСКИМ СМЕЋЕМ (од кога, када и где ??)
За проверу тврдње em cea na kvadrat да
су "Новости енигма" један исподпросечан лист урађена је анализа броја
2368 од 1 маја 2013. године, а тврдњу да у листовима Милета Јанковића имате
одличне укрштенице проверили смо анализирањем енигматског листа "Мини
пирамида" бр.56, новембар 2012.
АНАЛИЗА
ЧАСОПИСА "НОВОСТИ ЕНИГМА" БРОЈ 2368, 1. мај 2013. ПРОСЕЧНА ДУЖИНА РЕЧИ У
УКРШТЕНИЦАМА
1. стр. 4, М.Ш, 5.08
|
2. стр. 6, М.Ш, 5.46
|
3. стр. 7, С.Ч, 4.83
|
4. стр. 8, Д.М, 5.33
|
5. стр. 10, М.Ш, 5.60
|
6. стр. 12, М.Ш, 5.38
|
7. стр. 14, М.Ј, 4.87
|
8. стр. 16, В.С, 4.57
|
9. стр. 17, С.Ч, 4.87
|
10. стр. 18, М.Ш, 5.38
|
11. стр. 20, Х.Д, 4.99
|
12. стр. 25, М.Ј, 4.67
|
13. стр. 26, М.Ш, 5.25
|
14. стр. 27, М.Т, 5.08,
|
15. стр. 28, М.Ш, 5.22
|
16. стр. 29, Х.Д, 4.67
|
17. стр. 30, М.Ш, 5.36
|
18. стр. 32, С.Ч, 4.91
|
19. стр. 35, Д. Ла, $.95
|
20. стр. 36, М.Ш, 5.22
|
21. стр. 37, В.С, 4.56
|
22. стр. 38, М.Ш, 5.35
|
23. стр. 39, М.Т, 5.30
|
24. стр. 40, В.С, 4.50
|
25. стр. 42,43, М.Ш, 5,0
|
26. стр. 44, М.Ш, 5.42
|
27. стр. 45, М.Т, 4.86
|
28. стр. 46, М.М, 5.57
|
29. стр. 47, М.Ш, 5.02
|
30. стр. 48, З.П, 4.79
|
31. стр. 49, З.П, 4.90
|
32. стр. 50, М.Ш, 5.11
|
33. стр. 51, С.Ч, 4.78
|
34. стр. 52, М.Ј, 5.09
|
35. стр. 55, В.С, 4.86
|
36. стр. 56, В.С, 4.53
|
37. стр. 57, В.С, 4.69,
|
38. стр. 58, В.С, 4.60
|
39. стр. 59, З.П, 4.77
|
40. стр. 60, М.Ш, 4.66
|
41. стр. 61, М.М, 4.64
|
42. стр. 62, М.Ј, 4.87
|
43. стр. 64, З.П, 4.67
|
44. стр. 65, С.А, 4.89
|
45. стр. 66, М.М, 5.22
|
46. стр. 67, С.А, 4.85
|
47. стр. 69, Д.Л, 4.77
|
48. стр. 70, Д.М, 5,33
|
49. стр. 72, С.Ч, 5.82
|
50. стр. 73, М.М, 4.52
|
51. стр. 74, М.Ш, 4.94
|
52. стр. 75, Х.Д, 5.02
|
53. стр. 76, М.Ш, 5.51
|
Укупно радова
|
<5
|
4.5 – 5
|
>4.5
|
ПДР
|
53
|
24
|
29
|
0
|
5.0
|
Закључак: Часопис који у једном броју од 53 радова има 24
рада просечне дужине више од 5, и нема радова испод публикационог минимума од
4.5 , са оствареном вредношћу просечне дужине речи од 5.0 никако се не може
категорисати као исподпросечни лист.
АУТОРИ
СА БРОЈЕМ РАДОВА
1
|
С.А
|
Стеван АПОСТОЛОВИЋ
|
2
|
2
|
Х.Д
|
Хранислав ДОДИЋ
|
3
|
3
|
М.Ј
|
Мирољуб ЈАНКОВИЋ
|
4
|
4
|
Д.Ла
|
Душко ЛАЗИЋ
|
1
|
5
|
Д.Л
|
Драган ЛОЈАНИЦА
|
1
|
6
|
М.М
|
Младен Марковић
|
3
|
7
|
Д.М
|
Драган МАТОВИЋ
|
2
|
8
|
З.П
|
Златан Пупезин
|
4
|
9
|
В.С
|
Војислав СКОКО
|
7
|
10
|
М.Т
|
Миодраг ТОШИЋ
|
4
|
11
|
С.Ч
|
Саша Чолаковић
|
5
|
12
|
М.Ш
|
Милан ШАБАН
|
17
|
Укупно
|
53
|
Пошто је Милан Шабан саставио за овај број 17 радова што
износи 17 . 53 = 32.07% према тврдњи em cea na
kvadrat да три четвртине ,а можда и више радова су начињени
компјутерски, испада да су сви аутори састављали уз помоћ компјутера и да је чак и Шабан неколико радова такође
саставио уз помоћ компјутера !
Тврдња да у "Енигми" објављују и вечити почетници
је још једна ружна и неколегијална
неистина која се уклапа у смишљено и програмирано блаћење великог и најдуговечнијег
српског енигматског листа. Ем це на
квадрат не ваља се тако.
Владета Тривунац
Vidi kratku poruku uz "Prilog za diskusiju (2)".
ОдговориИзбришиMoj prilog diskusiji: Godinama nemam uvid u to šta objavljuje "Enigma" te ne mogu da iznesem stav o ovom listu.
ОдговориИзбришиVidim najavu da je u najnovijem broju Rešad objavio neku rekordnu skandinavku (ali nisam je vido). Ako mi dođe pod ruku, rado bih je objavio i na ovom blogu.
Da li se analiza "Mini Piramide" odnosi samo na prosecnu duzinu reci?
ОдговориИзбришиAnaliza je na 6 strana pa ne može da stane na ovaj blog. Ako Vladeta potvrdi da ti mogu poslati tekst ja ću to i učiniti.
ОдговориИзбришиNaime, ako je poslao za objavljivanje, pretpostavljam da neće imati ništa protiv da ti proslijedim tekst, ali bih ipak sačekao da mi on to potvrdi. (Pošto je stiglo kao lična pošta, uvijek želim provjeriti)
Izvod iz drugog teksta:
ОдговориИзбришиСамо три одлична рада (или 8.57 %) од укупно 35 објављених радова, уз 16 радова испод публикационог минимума што чини 45.71 % или скоро половину укупног броја радова уз просечну дужину испод публикационог минимума од 4.49 катастрофални је резултат ове анализе.Свакако треба тежити остварењу постигнутом у броју "Енигме" број 2368!
Probaću da u gornji tekst "uglavim" makar rezime.
ОдговориИзбришиNema veze, ide moj komentar i bez toga.
ОдговориИзбришиPoštovani kolega Trivunac.
Nije dovoljno izračunati samo prosečnu dužinu reči i na osnovu toga tvrditi da je "Enigma" ili neki drugi časopis kvalitetan ili ne. Zato Vam predlažem da uradite sledeće:
1. Napraviti popis svih reči iz ukrštenica.
2. Napraviti analizu svih reči (monotone, sa jednom, dve, tri ... suglasničko-samoglasničke grupe).
3. Popis teže rešivih ili nerešivih reči.
4. Popis svih reči koje se nalaze u belina sa analizom ((monotone, sa jednom, dve, tri ... suglasničko-samoglasničke grupe).
5. Analizirati svaku belinu (broj suglasničko-samoglasničkih grupa, "šetnja" suglasničko-samoglasničkih grupa kroz belinu, poznatost uvrštenih pojmova...).
Što se tiče "Enigme" to jeste ispodprosečni enigmatski časopis, ukrštenice su pune monotonih reči koje se stalno vrte u krug, i teško da bi više od 2-3 ukrštenice ja objavio u svojim časopisima.
Što se tiče broja crnih polja, treba da znate da se nekada mora ubaciti i neko polje više zbog nemogućnosti opisivanja dva pojma u jedan kvadratić (ovo važi samo za skandinavke) ili zbog lakše rešivosti.
Uostalom svi moji enigmatski časopisi su tiražniji i prodaju se bolje od te Vaše toliko hvaljene "Enigme".
Ukoliko se uradi analiza po svih pet tačaka rezultat za "Enigmu" biće katastrofalan u odnosu na "Mini Piramidu".
ОдговориИзбришиUspeo sam da nabavim Enigmu 2368, i odmah da kažem da je gospodin Vladeta Trivunac "sakrio" 8 ukrštenica (strane 5, 11, 13, 19, 33, 41, 53, 71) od koje tri imaju "fantastičnu" dužinu reči od 3,72. O kvalitetu malo kasnije, upravo rešavam Enigmu.
ОдговориИзбришиIzrešavao sam desetak (više nemam volje zbog "odličnog" kvaliteta).
ОдговориИзбришиstr.6. Skandinavka (Milan Šaban) - belina dole levo 6x7 : bLAMIRAti se, AROMUN, ŠIKARA, IJATAR, NAPOLI, ANORAK, CARINA - asmir kOLAŠINAC, mARIJANA, moMO KAPOR, reanIMATORI, RURALAN,džANARIKA. (sve monotono).
str.8. Skandinavka (Dragan Matović) - belina dole levo 6x6 : APARAT, RALICA,ARIJEL, TABATI, ODANAK, NARATA - beogradski mARATON, PARADA, kALIBAR, valeRIJANA, ACETAT, meTALIKA. (sve monotono).
str.10. Skandinavka (Milan Šaban) - belina gore levo 6x7 : INGRID, LALOVA, IMENAR, JEDINO, ANALAV, BIČARI, OTICATi - ILIJA BOzoljac, NAMENITi, GLEDAČI, RONILAC, IVANA RAatinac, DAROVITost. (monoton, NGR je razbijeno na "G" sa L).
Nemam više strpljenja da pišem ove bezvezne reči, takva je i skandinavka na str.12 (Milan Šaban) belina 6x7, str.14 (Miroljub Janković) krnja belina 7x7 (reči tipa ATESTAT, RASTAVE, ANTARES, SKANIJA, KULINARstvo, OKAJATI, NANARI), ovo imate utisak kao da ste nekad ranije rešavali, str.16 (Vojislav Skoko) belina 7x7 (vIKTOR IGo, STANATI, TOROKATI, nAPOMENA, hekTOLITAR, ODIZATI, VIKARIJa), i za ovu važi komentar kao za prethodnu, str.18 skandinavka (Milan Šaban) belina 6x7 sve monotono (tAVANAR, RANIJE, ARAMON, MURANO, ALIJEV, TIKETI, ATARIĆ. str.26 skandinavka (Milan Šaban) belina 6x7 sve monotono, str.28. ukrštenica (Miodrag Tošić) krnja belina 7x8 jedina dobra od ovih koje sam rešavao, na 28.str. je "vrhunska" skandinavka Milana Šabana, belina gore desno 6x6, sada pazite koje su to lepe reči: JASIKE, EMIRAT, LARISA, ERITEM, NALITI, ANARAN - JELENA, AMARANt, SIRILA, IRITIRati, KASETA, ETAMIN. Ovo je "genijalna" belina.
Mislim da je ovo dovoljno da se vidi kako su to "kvalitetne" ukrštenice. Onih 8 ukrštenica koje nisu ušle u Trivunčevu analizu ne treba uopšte pominjati jer su katastrofalno loše (autor svih je Milan Šaban).
Najgori saradnik Enigme (po radovima koje su objavljene u ovom broju), nećete verovati je Milan Šaban, ni jedna njegova ukrštenica ne zadovoljava ni minimum kvaliteta da bude objavljena.
Gospodine Trivunac, ako je ovo za Vas kvalitet, onda je uzaludno dalje komentarisati.
PS. Gospodine Trivunac, manite se Vi analiziranja ukrštenica, jer o njima nemate pojma, Mile Janković i Miroslav Cvetković su maheri za Vas, pišite Vi i dalje Vaše knjige, i primajte lovorike i slavospeve od vaših kolega iz Nove Zagonetke.
Mislio sam da ne reagujem, ali pošto me cenjeni srpski enigmata, Gospodin Vladeta Trivunac optužuje za "smišljeno i programirano blaćenje velikog i najdugovečnijeg srpskog enigmatskog lista" i nekolegijalnost, nisam mogao, a da se ne oglasim. Neću mnogo daviti, jer je sad definitivno jasno da nekim ljudima neke očigledne stvari NE MOŽETE DOKAZATI, a što je još tragičnije uključuju se neki novi koje sam smatrao ozbiljnim i sposobnim da realno sagledaju stanje stvari!
ОдговориИзбришиKupio sam poslednji broj pomenutog "velikog i najdugovečnijeg srpskog enigmatskog lista", prelistao ga i rešio nekoliko priloga. Evo samo nekoliko potvrda da hvalospevi o"Enigmi" ne drže vodu:
- Rebus (TTI): kraj partije (kraj par "T" "I" je) - ja sam Nišlija, ali toliko nepismen nisam da ovo pustim u list.
- Anagram: FAUL BRE, D...! (fudbaler) - tragikomično.
- Anagram sa izmenom: KOBOJAGI NE SLAVI - piše se KO BAJAGI, nikako ne KOBOJAGI.
- Anagram: TA NORMALAN TIP (Natali Portman) - objavio sam ga pre pet godina, a "autor" MP, ne samo da nije pogledao u zbirku objavljenih anagrama Gospodina Dinka Kneževića, već ga je pre 10-ak meseci već jednom objavio u dodatku koji izlazi u dnevnom listu "Alo". Naravno ni urednik nije proverio da li je ovo već objavljeno.
- Objavljeno je nekoliko radova sa "veoma aktuelnim" ličnostima, npr: Zaimom Imamovićem, Leom Martinom...
- Kombinovana ukrštenica na 7. stranici me je posebno "oduševila": LENA OLIN je "nemačka glumica" (valjda švedska), KONSTANTIN GIS, ne samo što je nepoznat običnim ljudima već nije ni "nemački kompozitor" nego holandski (holandsko-francuski), BROBI je "mesto u Švedskoj" (osim što je "veoma poznato", čita se: BRUBJU), NDARA je "opštepoznata indonežanska boginja podzemnog sveta", ABOM - "najmanji otpor u fizici (?), AKELO je mesto u Sudanu (?), ALJEJ (?) je reka u Rusiji, VOLOTI su polapski Sloveni (poznata imena za njih su Ljutići, Vilci i Veleti - Voloti, svakako ne), EJVALA... Preko svega i greška u dijagramu!
- Biser-reči kao: ISKARIRAN, ŠEVCOV, EGAMI, BRITANKINJA, LAKTOVATI SE...
- IDA (Lupino) - neko ne želi da shvati da je: Ajda Lupino (DŽEJMS, a ne Džems, MEJ, a ne Me Vest... da TU nije "ovde" već "na tom mestu"...).
- Skandinavke na stranicama: 6, 8, 32, 49, 58, 66, 72 imaju sve osnovne karakteristike ukrštenica sastavljenih pomoću kompjuterskog programa i to konkretno onog čiji su autori braća Lazarević iz Beograda ili onog čiji je tvorac Lokner (Crossword Compiler sigurno nije).
- Grafički izgled je katastrofalan: ukrštenice sa pravougaonim poljima, popunjavanje prostora neprilagođenim dijagramima...
Pošto nemam toliko slobodnog vremena kao neki kolege, toliko od mene. A ako je i ovo malo nekome da shvati o kakvom "vrhunskom listu" je reč, kakvi su enigmate urednik i većina saradnika, ja mu ne mogu pomoći.
A, da ne zaboravim: ako neko "sastavlja" ukrštenice pedeset godina, a nije uspeo da sastavi nijednu iole dobru, NEKO MU TREBA REĆI DA SE BATALI ĆORAVA POSLA - to nema veze sa nekolegijalnošću i potcenjivanju tuđeg rada. Ovako ispada da ovi ljudi služe samo kad ustreba da glasaju za određene ljude u klubovima i ESS. Mnogi od nas su živeli u samoupravnom socijalizmu dovoljno dugo da shvate kako te stvari funkcionišu - što više mediokriteta, to lakše upravljate.