четвртак, 6. јун 2013.

PRILOG ZA DISKUSIJU

Evo još jedne, do sada (iz nekog razloga) neprimećene koristi od zbirki anagrama objavljenih u jednoj godini, konkretno "Anagramne 2012", našeg strpljivog kolege, Gospodina Dinka Kneževića. Teško da ima poštenog enigmate na ovim prostorima koji nije saglasan u oceni da je ova grandiozna zbirka anagrama nešto najbolje što imamo, a sve zahvaljujuću jednom čoveku.
No, teško da niko do sada nije primetio i da se nekoliko autora baš trudi da umanji korist koju svi imamo od "Kapitala" anagramistike u Srbiji (Jugoslaviji, Hrvatskoj...). Razumem da svako od nas, u cajtnotu, može uzeti po koji anagram i ponovo ga objaviti nakon nekoliko godina, ali ono što rade pojedinci vređa inteligenciju i kolega anagramista, ali posebno rešavača: objaviti potpuno isti anagram u roku od nekoliko meseci (često i nekoliko nedelja, pa i dana) u dva, tri, pa i četiri lista, stvarno je neverovatna drskost. Posebno su se u prošlog godini izdvojila dva imena (i prezimena). Jedan je u prošloj godini objavio (navodno) 236 anagrama, a drugi 149. Što je najsmešnije, bez imalo stida sami su Gospodinu Dinku Kneževiću dostavili podatke o tome gde su sve objavljivali iste radove.
Drugi deo priče su urednici u nekoliko listova koji su sve ovo propustili bez provere, ali i mnogo anagrama koji su ranije sastavljeni i objavljeni (autori su sasvim drugi enigmate). Teško im je bilo da provere, kao i većini tih nenamernih (ili možda namernih?) plagijatora u zbirci na koju je DK potrošio hiljade sati rada. Ti listovi su, gle čuda, opet onaj "naš najdugovečniji i najbolji enigmatski list" - "Novosti Enigma", "Alo Razbibriga", "Mocart", "Pančevac", listovi koje izdaje Mile Budić...
O kojim vrlim kolegama se radi shvatićete kada prelistate pomenutu "Anagramnu 2012".
U Etičkom kodeksu ESS u članu 9, stav 12 piše: "Smatraće se nekorektnim postupkom slanje istih enigmatskih priloga na više mesta, bez prethodnog obaveštavanja prve redakcije". I dok gorepomenuti kolega koji je objavio (ponovio) manji broj radova nije već dugo u najboljim odnosima sa ESS, onaj koji je "prvak" po broju objavljenih radova za prošlu godinu je, u itekako dobrim odnosima, kako sa prethodnim i aktuelnim predsedništvom ESS tako i sa ljudima koji su godina "u vrhu" srpske enigmatike. Da pojasnim: to su oni isti ljudi kojima smeta kvalitetna kompjuterska enigmatika, ali im ovakve stvari ne smetaju. Šteta što je prethodno pokrenuta diskusija o kvalitetu i "kvalitetu" ukrštenica, o "smišljenim napadima na Enigmu" i ostalim važnim i manje važnim stvarima brzo potonula u "Starije postove" i što onaj ko je onako oštro nasrnuo bez argumenata jednostavno posle toga nestao, ali... Krajnje je vreme da neki koji zamišljaju da su patrijarsi srpske enigmatike čija se odluka ne komentariše siđu na zemlju i pokušaju da sagledaju prave probleme ovoga u čemu smo zajedno, a očigledno ne funkcioniše ni približno onako kako bi trebalo.

Miroslav Cvetković

13 коментара:

  1. Napomena:
    Tekst donosim onako kako ga je autor napisao (onako kako sam činio i u nekoliko prethodnih slučajeva).
    Ovaj blog je otvoren za iznošenje raznih mišljenja, ali bih zamolio da se više baziramo na "izboženje mišljenja" a manje na uzajamno prepucavanje.

    ОдговориИзбриши
  2. Što se tiče teme iz teksta, malo sam fleksibilniji od Miroslava. Valjda se vremenom čovjek opameti ili "opameti". Sjećam se da sam se u mladosti zgražao nad praksom u "Eureci" da se po više puta objavljuju iste ukrštenice (doduše, nekada malo korigovane), ali vremenom sam sam sebe upitao: Zašto smo sami sebi nametnuli strogo pravilo: "ORIGINALNO!". Zašto npr. karikaturisti istu karikaturu objavljuju istovremeno u više listova, a mi ne možemo anagrame ili rebuse ili ukrštenice (Naravno, u dogovoru sa redakcijama ili urednicima)

    ОдговориИзбриши
  3. Ispustio sam još dva lista u kojima ima čestih ponavljanja anagrama. To su: "Politika Enigmatika" i "Politika Razbibriga".

    ОдговориИзбриши
  4. Ili još preciznije. Mislim da bi onaj anagram o BRISELSKOM SPORAZUMU trebalo objaviti u svim listovima!

    ОдговориИзбриши
  5. Ako pogledate "Anagramnu 2012" videćeš mnoštvo "anagrama" koje mnogi od nas nebi objavili ni jedanput, a objavljeni su nekad i u razmaku od par dana u dva lista!

    ОдговориИзбриши
  6. Ako neko objavi svoj anagram u više časopisa, to i može da bude opravdanje (mali honorar, ne plaćanje honorara), pa se pokušava izvući honorar na "mišiće", a za to vreme šalješ stare radove, ali prepisati tuđe radove, a poseduješ bazu objavljenih anagrama, to je za svaku osudu. Ja sam primetio i da se ponavljaju ideje za piramide i klinove koji se objavljuju u "Alo razbibriga". Jednostavno se skrate piramide na 11 slova.

    ОдговориИзбриши
  7. Анониман7. јун 2013. 02:40

    Ако је, после свега написаног и доданог, бар једном од актера (аутор, коментатори, читаоци) мало лакше, онда ми није жао: имало је неке сврхе.

    Г.К.Ћ.

    ОдговориИзбриши
  8. Samo jedno objašnjenje (što je kolega Cvetković mogao saznati da je pitao mene ili Dinka) - u mom slučaju anagrami se ne ponavljaju mojom krivicom. Možda se nekad slučajno dogodilo da sam nešto poslao u dva različita časopisa, inače nemam nikakvu želju da na taj način uvećavam statistiku.

    Elem, početkom godine ja pošaljem određenu količinu anagrama Miletu Budiću, odmah dobijem solidan honorar i on kasnije te radove eksploatiše u brojnim listovima koje priprema. Skrenuo sam mu pažnju da ne ponavlja anagrame nego da me zove ako mu ponestanu, ali očigledno da i on u ovoj krizi vodi računa da malo uštedi.

    Naravno, ja bih mogao i prestati da mu zbog toga šaljem anagrame, što bih i uradio kad bi postojao neko drugi ko isplaćuje honorar u roku o nekoliko dana. Nađite mi časopis koji isplaćuje uredno honorare za anagrame, pa ću vrlo rado tamo poslati saradnju.

    Što se tiče Momira Paunovića, koji iste radove potpuno svesno šalje u "Alo", "Pančevac" i "Enigmu", tu je Cvetkovićeva kritika skroz na mestu. Međutim, treba takođe da kritikuje i Dinka Kneževića, koga mrzi da prebrojava anagrame i kaže "Nemaš ti Paunoviću 228 radova u prethodnoj godini nego...". Dinko bi celu tu listu trebalo da sredi, pa da onda daje tabelu o produktivnosti anagramista.

    Na kraju, ako ćemo da nešto pričamo o Enigmatskom kodeksu, onda tu postoji materijala da se najviše kazne oni koji su ga i kreirali! Iz tog razloga, zamolio bih kolegu Cvetkovića da ne trpa mene (kao nekakvu kolateralnu štetu u prepucavanju) u isti koš sa tom bandom. Nisam primetio da je nešto stao u moju zaštitu kad su pojedinci namerno izbacivali podatke o meni iz "Leksikona srpskih enigmata" i "Bibliografije srpske enigmatike", odbijali da objave informaciju o mom takmičenju na sajtu ESS, pozivali na bojkot takmičenja koje pravim, vraćali mi godišnju članarinu za ESS koju sam uplatio, vršili pritisak da mi se ne dozvoli učlanjenje u ED "Vuk Karadžić", itd. No, nema ljutnje, jer nas dvojica smo uvek imali korektnu saradnju i to mi je sasvim dovoljno, ne mora još da se uključuje u moje bitke kad to nisu uradili ni neki ljudi koji su se predstavljali kao moji dobri prijatelji.

    ОдговориИзбриши
  9. Izvinjavam se Zoranu. Sad kad sam ovo pročitao, setih se da sam to negde već video (ponavljanje radova u listovima Mileta Budića). To su običaji poznati od ranije: "Mala Eureka", "Iks"...
    Možda je i dobro što Gospodin Dinko Knežević nije brisao iste anagrame: ovako se vidi ko šta i kako radi. Pogledajte samo koliko puta se ponavljaju isti ili veoma slični anagrami, naročito oni kraći. "Autori" koji ponavljaju već objavljene anagrame se pravdaju da nisu znali da je neko to pre njih objavio, a mogu vrlo lako da provere pomoću programčića Nenada Savića ili u samim zbirkama DK - retko ko od nas enigmata to nema.

    ОдговориИзбриши
  10. Stvari su jednostavne ako se to želi:
    1. svatko može SVOJ uradak objaviti više puta i na više mjesta ako to nakladnici žele i drže da im to ne škodi.
    2. ako netko objavi već OBJAVLJENI rad (anagram) pod svojim imenom (dakle, već postoji takav rad drugog autora ranije objavljen) to je PLAGIJAT. Tu nema nikakvih isprika u stilu "nisam znao", "nisam vidio" i sl. jer to znači da ne prati enigmatiku i ne drži do nje. Kako bi to bilo da netko prepiše tuđu pjesmu i objavi je pod svojim imenom, i sl.
    Da bi ovog drugog manje bilo zato postoje, sada već zahvaljujući i tehnologiji i ljudskoj upornosti, zbirke raznih radova, koje su dostupne svima, ali treba utrošiti vremena da se utvrdi je li nešto već objavljeno. I zato su vrijedne zbirke kolege Dinka (bez obzira bile one potpune ili ne!) i drugih autora (rebusi, kvadrati, piramide i sl.).
    Objavljivati radove o već objavljenim temama i to na isti način kao prije toga drugi autor je plagiranje, nekorektnost, i ni jedan takav enigmata ne može sebe smatrati ni vrhunskim ni poštenim ... o tome valja voditi računa.

    ОдговориИзбриши
  11. "Ако је, после свега написаног и доданог, бар једном од актера (аутор, коментатори, читаоци) мало лакше, онда ми није жао: имало је неке сврхе.

    Г.К.Ћ. "

    Može li se malo pojasniti ovo.

    ОдговориИзбриши
  12. Анониман7. јун 2013. 20:30

    Ништа ново, ни непознато: кад се човек истутњи (поготово ако је томе склон) и истресе на првог који му је под руком (па макар то била и молитва у погрешној цркви), онда јел’ те, буде некако лакше. Е, то кажем: ако ће бар једноме од нас овде после ове преписке да буде лакше, онда је заувар. А то што је коментар на месту на ком је, уопште није битно – разборите аргументе увек поштујем.

    Гадни Клон Ћира

    ОдговориИзбриши
  13. Ja predlažem da se u ovakvim diskusijama uvijek pretpostavlja dobra namjera nekog autora, dok se debelo ne dokaže suprotno.

    Na primjer, u "Kviskoteci" broj 949 (7. VI. 2013), u rubrici "Marinada", objavljen je anagram: U bačvi proživio... GODINE!

    Anagram GODINE - DIOGEN već je objavljen:
    DIOGEN = …GODINE… (B.JUNEK=BRANKO JUNEK) (VJESNIKOV KVIZ 480 19.04.1989.)

    Zašto je objavljen ponovo od drugog autora, ja ne znam. Možda autor nije znao za prethodni, možda uredništvo nije znalo, možda su znali, ali je ovo bolja obrada...

    U svakom slučaju ostaje činjenica da je Alan Marinić sjajan anagramist i da je objavio mnogo anagrama te da u Dinkovoj zbirci još nema ni jednog njegovo sastava.

    PS. U istoj rubrici objavljeno je još 5 anagrama: SUSJEDA (sad 'suje), VAGINA (vi naga?), DUBIOZA (budi zao!), PRESTIŽ (pržiste?), KUMOVA SLAMA (svakomu mala!)

    ОдговориИзбриши