 |
| Radno predsedništvo i Novosađani |
Vanrednu skupštinu
sazvao je potpredsednik ESS Ljubiša Banović jer se predsednik ESS Milorad
Živanić nije oglasio povodom inicijative 35 potpisnika.
Prisustvovalo je 32
enigmata (16 potpisnika inicijative), ali ne i Milorad Živanić. Upadljivo je
bilo odsustvo više kolega koji su redovni prisustvovali skupštinama, ali i prisustvo većeg
broja „debitanata“. Sama ta činjenica ukazuje na odlučnost da se Živanić smeni
baš danas, bez obzira na proceduru propisanu Statutom ESS.
Jasno je bilo da ću
biti usamljen u „isterivanju principa“, ali sam insistirao da u zapisnik uđu
četiri stvari koje sam izgovorio na početku Skupštine.
1.Slažem se da Živanić
snosi odgovornost za stanje u Savezu i da ga treba smeniti. Isto tako smatram
da je odgovorno celo Predsedništvo. Banović nije ni prisustovao na tri
poslednje Skupštine, a Pešić na ovoj. Živanićeva odgovornost je najveća i ja ću
glasati za njegovu smenu, a za Acu Jankovića na prvom legalnom glasanju.
(Smatram da ova Skupština nije sazvana u skladu sa statutom)
2. Tražim da se ne
toči alkohol tokom zasedanja. Ako želimo da budemo ozbiljna organizacija možemo
održati zasedanje a da se ne pije (Ovo je propraćeno podsmehom pojedinaca sa glavnog stola
– Lazarević predsedavajući, Dimović, Banović i Nikić kao članovi radnog
prededništva, te Zoran Radisavljević, Mile Janković i Ivan Rudić)
3.Ova skupština nije
sazvana u skladu sa statutom. Sami predlagači barataju brojem od 90 članova,
a na spisku potpisnika je svega 22 sa tog spiska. Nedovoljno! Ako se tvrdi da se menjaju brojevi članstva, zar nije prvo trebalo utvrditi koliko je zaista članova, a ne da se proizvoljno barata brojevima kako kome odgovara.
4. Čak da je i sazvana
u skladu sa statutom, danas nemamo kvorum. Predlažem da se sada sakupe
validni potpisi i da ću prvi potpisati da se održi Skupština 21.februara na Dan
enigmata Srbije.
Kao što sam i
očekivao, bio sam usamljen u ovom izlaganju (jedino je još Miodrag Ivanišević
bio uzdržan kod glasanje), te je rečeno da niko ne zna koliko ima članova i da
svi koji su tu mogu da glasaju i mi smo krvorum. Uz opasku da li to znači da su
izbor mogli izvršiti onomad u „Mornaru“ kada ih je bilo devet, uz negodovanje na
moje opsake prisutni zaključiše da je sve po Statutu i da se nastavi.(Vrlo lako je moguće da je 30 ljudi u pravu, a ja u krivu, ali i dalje mislim da dobro tumačim odredbu: Na izbornoj skupštini mora biti prisutno više od polovine članova, a polovina od 90 je 45. Makar je tako bilo kada sam išao u školu).
Nastavljeno je
zasedanje, ali morao sam da insistiram da se ove moje opaske unesu u zapisnik
(valjda jesu!) jer smatram da se procedura mora poštovati, i hoću da bude zabeleženo da sam se izjasnio baš ovako i da neću da snosim nikakvu odgovornost ako se ispostavi da je procedura prekršena.
Nije prvi put da sam
u manjini, ali nakon izvesnog vremena se pokaže da i nisam bio mnogo u krivu.
Da još jednom ponovim svoj utisak - Aco bi svakako bio izabran 21.02.2015. ali po pravilnoj proceduri.
Na glasanju Aco je
dobio ubedljivu većinu. Četvorka uzdržanih su A. Janković i Z. Radisavljević (kandidati)
te Miodrag Ivanišević i ja (smatramo da je prekršen Statut).
Nakon izbora, naravno,
čestitah Jankoviću na izboru, uz još jednu napomenu da bih svakako glasao za
njega ali ne mogu protiv principijelnog stava da ovo nije urađeno po Statutu. U
radu Saveza ću učestvovati svom snagom (kao i do sad) osim u pripremi
normativnih akata, koje svakako treba menjati. (Smatram da je besmisleno da
trošim energiju na pripremi Statuta ako on ionako ničemu ne služi). Novoizabrani
predsednik će od TIO imati isti (ako ne
i bolji) tretman od prethonika, na njemu je sada da prvo dobije potvrdu od
države (APR) da je sve urađeno kako treba, te da se prihvati posla! Svako
obaveštenje rado ću objaviti!
(Prognoziram da će me
ubrzo proglasiti njegovim portparolom ovi koji su naprasno postali veći
prijatelji Saveza od „neprijatelja“ Slavka koji cepidlači)
Nakon ovoga odlučeno
je da se ipak sastanemo 21.februara u Beogradu i obeležimo Dan enigmata
Srbije.
Druga važna odluka
jeste da se učine pripreme da se sledeći Susreti enigmata Srbije održe u
Valjevu i da se na taj način obeleži 30 godina od osnivanja saveza (u Valjevu
1985. godine).
Osvrt na diskusije
biće objavljen sutra (možda).
Izveštač sa lica mesta
– Ero.
Među prisutnima članarinu izmirili: Vladimir Šarić, Miodrag Ivanišević, Jovan Vuković i Slavko Bovan.
ОдговориИзбришиOstali nisu (ali su obećali da hoće!)
Na vanrednoj skupštini Enigmatskog saveza Srbije, koja je održana juče u beogradskom hotelu "Mažestik", smenjen je dosadašnji predsednik saveza Milorad Živanić, a nakon toga za novog predsednika je izabran Aco Janković, kome čestitam na izboru i nadam se da će savez vratiti na pravi kolosek.
ОдговориИзбришиŽivanić se ovom prilikom nije pojavio (jer iako je osvedočeni prevarant, ipak nije blesav), ali je zato svoj šou program imao Bovan (koji je ispao veća budala nego što sam mislio da jeste). Konačan rezultat glasanja bio je 30:0 za smenu Živanića, uz dva uzdržana Hercegovca, Bovana i Miodraga Ivaniševića (inače pametan čovek, ali u lošem društvu).
Nakon toga, održano je i glasanje za novog predsednika, na kome je Aco Janković dobio podršku 22 glasača, a ja od šestorice, uz četiri uzdržana (oba Hercegovca i oba predsednička kandidata). Nisam ni očekivao da pobedim niti sam razočaran ovakvim ishodom, a svoje veliko takmičarsko i organizaciono iskustvo ponudio sam na dobrobit svih enigmata. Najbitnije je bilo da se uzurpator smeni, a usput sam imao to zadovoljstvo da gledam kako Bovan menja boje u licu (bio je uglavnom bled kao krpa ili crven kao paprika). Kao što rekoše u onoj reklami - neprocenjivo! :)
Da podsetim, dotični je donedavno ismevao ljude koji su tražili smenu Živanića. Šegačio se i govorio je da smo neozbiljni, nazivao nas pučistima... Čak je sugerisao čitaocima svog bloga da je sasvim realno da Živanić ostane na čelu ESS ceo mandat! Umesto da ćuti i pokrije se ušima, juče se iz petnih žila trudio da opstruira vanrednu skupštinu nekim pravnim tumačenjima i tako spase Živanića, ali je lako bio odjeban i nadglasan.
Mada su svi prisutni već znali da je Bovan u prethodnom periodu na direktan ili indirektan način pomagao Živaniću, ne verujem da je iko očekivao ovakvo glumatanje i izigravanje nekog borca za srpsku enigmatiku. Nadmašio je samog sebe sa jadnošću! To blamiranje nastavio je i nakon skupštine na svom blogu, zaklinjući se na vernost novom predsedniku. E, moj Živaniću, vidiš ti kakvu jajaru imaš za prijatelja - dobar si kad mu poklanjaš pehar koji je ukraden Sretenu Periću i daješ honorare, a onda, umesto da bude solidaran i napusti savez zajedno sa tobom, pušta te da odeš niz vodu...
Po završetku skupštine Bovan je zajapuren ko vepar napustio hotel, a dodatno je popizdeo što niko od prisutnih enigmata nije hteo da ga podrži čak ni u pokušaju da sebe predstavi kao žrtvu mog nenormalnog ponašanja. Naprotiv - ti ljudi sedeli su zajedno sa mnom nakon skupštine i bilo je to, kako ono Ero voli da kaže, "lijepo druženje". Jedino što je juče bilo nenormalno bilo je njegovo ponašanje.
Ljepota je u očima posmatrača!
ОдговориИзбришиEvo jednog laganog dokaza da Slavko baš i ne lupeta kada kaže da nije bilo kvoruma.
ОдговориИзбришиJuče je bilo 32 učesnika.
Upoređujući Bor nedostaju:
Rešad Besničanin, Milijana Bovan, Milorad Živanić, Krsta Ivanov, Živojin Jovanović, Dinko Knežević, Gojko Mandić, Milosav Marjanović, Milenka Marjanović, Marjan Radaković, Zoran Milošević, Rade Matić, Jovan Nedić, Vesna Nedić, Sonja Nedić, Sofija Necin, Sreten Perić, Nikola Pešić, Tomislav Popović, Zlatan Pupezin, Dragan Ristić, Aleksandar Ristić, Mirko Stanković, Vojislav Trumpić, Gordana Jovanović Šarić (+ još nekoliko imena koji bi mogli biti potencijalni članovi - npr. supruge, prijatelji...).
Koliko je tu imena? Da li 24?
Tome dodajte svi najmanje još 20-30 ljudi kojih ćemo se u momentu sjetiti: Radojica Jovičić, Momir Paunović, Miroslav Živković, Voja Dodevski ...
Lupeta Slavko, a? Sve po Statutu, a?
Moje je bilo da to kažem na nadležnom mjestu (na Skupštini) te time moja odgovornost za učinjeno(ili neučinjeno) prestaje.
Da ponovim za one koji slabije čuju:
ОдговориИзбришиSmatram da je Aco Janković dobar za predsjednika ESS, samo što bi i za njega i za sve nas bilo bolje da je izabran 21.02.2015. godine (kada bi imao više glasova, makar 2 više).
Interesantno ! IMa svoj blog a piše na neprijateljevom ! ?
ОдговориИзбришиPotpis:''Najbolji enigmata u svojoj ulici.''
Može li da se napiše spisak prisutnih.
ОдговориИзбришиTo si možda ti najbolji u svojoj ulici, anonimuse, a ja sam nebrojeno puta bio najbolji i u Srbiji i na međunarodnom takmičenjima.
ОдговориИзбришиA zašto sam napisao poruku ovde? Iz vrlo jednostavnog razloga - da bih dotičnog podsetio kako sam mu ranije, dok se izrugivao meni i drugim kolegama koji tražimo smenu Živanića, rekao da se najslađe smeje ko se poslednje smeje. Šteta što nisam imao fotoaparat da ga snimim, juče mu nešto nije bilo do smeha i menjao je boje u licu.
Svatili smo, svatili! Samo ja kada nekoga ne volim onda ga ni ne gledan a pogotovo da bi sudjelovao na njegovom, u osom slučaju, blogu.
ОдговориИзбришиOvako se ovo tvoje obračanje može protumačiti i ovako - niko ili gotovo niko, ne zalazio na TVOJ blog.
''Najbolji enigmata u svojoj ulici.''
ps. Što se pjeniš na moj potpis?
Napisah da sam najbolju u SVOJOJ, a ne TVOJOJ uluci !
Ništa se ja ne penim, zatupljivaču, svojim anonimnim piskaranjem samo mi daješ šlagvort.
ОдговориИзбришиŠto se tiče Susreta u Kikindi, može se naći još 14 imena (koja nisu pomenuta) SASTAVLJAČA enigmatskih zadataka.
ОдговориИзбришиDakle samo Bor + Kikinda je 24+14 daje 38.
38 je za nijansu više od 32, zar ne?
(I dalje stoji ono...Možemo bez problema nabrojati još 20-30 imena...)
Quizmaster@ Ja tebe nisam vređao nazivajući te svakakim imenima. A mogao bi bpr. Narcis ! ! !
ОдговориИзбриши''Najbolji enigmat u svojoj učici''
Pa skupite se, pa osnujte svoj savez, ko Vam brani.
ОдговориИзбришиGledajući fotos ''radnog predsjedništva'' može se samo konstatovati: isfrustrirani Lazarević sa svojim podguznim muvama, potpomognut fukarama iz Novog Sada i Sombora – kakva ekipa! Ovo samo potvrđuje tačnost svih činjenica iznešenih u mom prethodnom obraćanju enigmatskoj javnosti: kaubojski, ne poštujući STATUT, srušiti legalno izabranog predsjednika ESS po svaku cijenu – kakav legalitet, k'o da je važno da bude po propisu! Takvom ološu i nije neko zadovoljstvo biti predsjednik. Žao mi je samo onih časnih i poštenih enigmata sa dodatog Slavkovog spiska koji mi šalju SMS poruke i mejlove kao podrška Slavkovim stavovima – bio je u pravu po svakoj navedenoj tački! Jedna marginalna manjina gazi svaki identitet poštenog enigmate.
ОдговориИзбришиNe čudim se što se Aca prihvatio ''titule'' – on je odavno Lazarevićev potrčko – bez svog identiteta. Ali, za razliku od nekih, ne može se kupiti čašicom vinjaka – on pije rakiju!
Ima jedna narodna, hercegovačka: svako likovanje ima svoju cijenu!
Ko gubi ima prava da se ljuti.
ОдговориИзбришиZašto ti što ti šalju SMS poruke i mejlove podrške nisu došli na skupštinu i glasali za tebe?
ОдговориИзбришиJ.J.
Mišo, jednan od zaključaka jučerašnjeg skupa (koji podržavam) jeste da se apeluja da rečnik u komentarima bude primeren. Ovoga puta neću brisati jer na ovaj post ima još takmih "faulova", ali...
ОдговориИзбришиUzbudljivo nedeljno popodne uz bogat kulturno-umetnički program u režiji ESS - a. :)
ОдговориИзбришиNažalost (ili na sreću), ja sam malo glup i skoro ništa ne razumem. Jedino mi je jasno da je došlo do dugo najavljivanog preokreta u indijskoj seriji koju pratimo već godinu dana i koja će, nema sumnje, trajati još dugo.
Zapravo, jedna stvar je u ovoj našoj (ili vašoj, možda ja i nisam član tog udruženja) seriji fascinantno: uprkos tome što je radnja spora, otegnuta i takoreći nepostojeća, nabijena je strastima više nego bilo koja meksička sapunica. U sapunicama snažne emocije izazivaju ćopavi koji prohodaju u 213. epizodi, ćoravi koji progledaju, majke koje pronalaze davno izgubljenu decu, rastavljeni koji ruše sve prepreke itd., a u ovoj našoj tj. vašoj niko nije ni prohodao, ni progledao, ni umro - a sve ključa i pršti. Sjajna dramaturgija, i Borka Pavićevićević bi morala da čestita.
"Cirkus MEDRANO i dalje gostuje.."
ОдговориИзбриши"Sjaši Murta da uzjaši..."
To su samo neki naslovi, koji odgovaraju dogadjajima u ESS.
Dogadjaji su ipak najslicniji TV seriji
"MUĆke". Uloga Del Boja je dodeljena drugom glumcu, ali ulogu Rodnija je zadrzao isti glumac, iako za ovu ulogu ima dosta kandidata.
PSIHOLOG
Na molbu dvojice kolega iz Hrvatske (izgleda da je ovo interesantno i van Srbije) kopiram relevantne članove Statuta ESS.
ОдговориИзбришиЧлан 20.
Скупштина може пуноправно да одлучује ако у њеном раду учествује више од трећине од укупног броја чланова Енигматског савеза, док изборна скупштина и скупштина за статутарна питања може пуноправно да одлучује ако у њеном раду учествује више од половине од укупног броја чланова Енигматског савеза.
Скупштина доноси одлуке простом већином гласова присутних енигмата.
Члан 22.
Ванредна седница скупштине мора се сазвати ако захтев за њено сазивање, у писаном облику, поднесе најмање једна трећина чланова удружења.
Ванредна седница скупштине мора се одржати најкасније у року од 30 дана од дана подношења захтева за њено сазивање.
Pogledao sam na internetu i ne vidim da postoji nekakva narodna hercegovačka umotvorina "Svako likovanje ima svoju cijenu". To mi više deluje na nekakvu pretnju tipa koji živi u nekoj paralelnoj dimenziji, ne shvatajući da je nepoželjan među enigmatama u Srbiji. Možda njegovi Bosanci hoće da ga prigrle, pa mu predlažem da (zajedno sa svojim portparolom Bovanom i drugim obožavaocima) ode u svoj zavičaj i tamo osnuje savez u kome će moći da žari i pali, barem dok ga nezadovoljni enigmati i tamo ne smene zbog raznih marifetluka.
ОдговориИзбришиVrlo je interesantno i da ta masovna podrška koja stiže mejlovima (po već oprobanom Bovanovom receptu) ne može da nam iznedri barem jednu osobu koja bi javno iznela tu podršku smenjenom predsedniku.
Doduše, Živanić je u nečemu potpuno u pravu, jer u "Mažestiku" se nešto pojelo i popilo, pa je to što smo se ratosiljali uzurpatora zaista imalo svoju cenu. Ali, svako lijepo druženje i zaslužuje da se plati.
Jedan sam od potpisnika (onih 35 koji su tražili sazivanje vanredne skupštine) i bio sam za smenjivanje Živanića, ali nisam prisustvovao sednici. Jedna skupština se odvija po ovom redu "vožnje": predsedavajući otvara skupštinu, biraju se članovi radnog predsedništva koji zauzimaju mesta na glavni radni sto (na ovoj skupštini su to bili Banović, Lazarević, Dimović i Nikić), ali mi nije jasno šta na tom stolu traže glavni Mišomrsci - Radisavljević, Janković i Rudić. Onda se predlaže i usvaja dnevni red. Ako su na dnevnom redu bile tačke po kojima treba prisutni da glasaju, onda se po Statutu ESS obavezno moralo konstatirati ima li kvoruma (od broja članova u ESS morali su biti prisutni najmanje polovina + 1). Onda se radi po prvoj tački dnevnog reda - izglasa nepoverenje aktuelnom predsedniku Živaniću, pa se onda predlažu novi kandidati, pa se glasa za njih i izabere novi predsednik. Ali, ako ima kvoruma!!! I ja sam znao da se pominje brojka od 90 članova, dakle za legitimni rad i odlučivanje po Statutu ESS moralo je da bude najmanje 46 prisutnih. Ja sam iz Beograda, ali nisam bio na sednici, ali sam bio u rezervi da odmah uskočim ako kvorum visi. Bio sam u telefonskoj vezi sa jednim od prisutnih i on mi je saopštio da su prisutni SAMO 32. Znao sam da u tom slučaju skupština nema legitimitet da odlučuje, mislio sam da će se ona zbog toga odgoditi, pa sam ostao kod kuće.
ОдговориИзбришиČitajući komentare Slavka Bovana i Zorana Radisavljevića vidim da se ona ipak održala, da je izglasano 30:2 nepoverenja Živaniću, da su predloženi Janković i Radisavljević, da je pobedio Janković.
Čudi me komentar Radisavljevića da se Bovan iz petnih žila borio u korist Živanića i menjao boje (belo i crveno), a nije video da su se on (Radisavljevuić) i ostali takođe iz petnih žila borili protiv Živanića (zeleni od besa). Ljudi, kad je neko na poziciji, on se bori da je zadrži, ostali se bore da mu je uzmu. Borba je PODJEDNAKA!!! Zašto je Bovanova (i Živanićeva) borba za kritiku, a ona druga za glorificiranje, kad su obe JEDNAKE i za ISTU STVAR.
Radisavljević piše da je u toj borbi Bovan bio "odjeban i nadglasan". Dakle, na skupštini je bilo i "jebanja" (pa su ostali odjebali Bovana) a onda i glasanja, pa su Bovana nadglasali.
Sve u svemu, iako mi je drago što je Živanić smenjen, smatram da je rad na skupštini neregularan i nelegitiman - nije se postupilo po statutu. Radisavljević je napisao da su svi ostali rekli da je sve po statutu, pa su nadglasali Bovana. E, pa mislim da nije. Ja ne znam da li u statutu ESS ima i kaznenih odredbi i da podleže odgovornosti onaj ko ga je na skupštini prekršio.
Nisi ti jedan od 35 potpisnika.
ОдговориИзбришиJA jesam, ali nisi TI
ОдговориИзбришиIako se ovo mene direktno ne tiče, ja sam jedan od one dvojice koji prati prepisku oko aktuelnih događanja u Vašem Savezu. I odlučih se napisati komentar.
ОдговориИзбришиUvažavam sve kolege enigmate, bilo da ih poznam osobno ili samo putem blogova. Ne preferiram nikoga i ne optužujem nikoga, obzirom da nemam dovoljno informacija da donesem ispravan sud.
Vidim da ima dežurnih anonimaca koji uvijek imaju nešto kazati i kritizirati, ali su očito bezidejni. Nasuprot tome, konačno se pojavio i anonimac koji razmišlja svojim glavom i pokušava polemizirati konstruktivno.
Meni je samo žao što ti komentari (i jedni i drugi) nisu potpisani, da se zna tko stoji iza njih. Kao da se pisci stide svojeg mišljenja i stava, ili misle da će biti na stupu srama ako se otkriju, ili se iza toga krije nešto drugo.
Gospodine, zaista ne razumem zašto pišete anonimno, jer nemate razloga da se krijete. To vaše mišljenje bez potpisa nema nekakav značaj i specifičnu težinu.
ОдговориИзбришиTo što ja malo slobodnije pišem ne treba da bukvalno tumačite, jer pokušao sam da dočaram kako je skupština tekla, a logično, usput koristim priliku i da potkačim one koji su mi više puta zagorčavali život. Kad kažem "odjeban", to znači da je dotičnom bilo dozvoljeno da kaže i komentariše sve što hoće, ali ne i da nas unedogled zamajava. Na skupštini su bili vodeći predstavnici enigmatskih klubova i drugi ugledni srpski enigmati, rezultat glasanja je bio 30:0, i dalje komentarisanje o legitimnosti bivšeg predsednika je suvišno. Da je Živanić neki moralan čovek, odavno bi sam podneo ostavku, pa ne bi ni dolazili u ovakvu situaciju da savez mesecima bude paralisan (što je Živaniću i osnovni cilj, kako bi sredstva koja treba da budu usmerena na račun saveza i dalje mogla da idu na njegov privatni račun).
Što se tiče Bovana, smešno je da neko ko je ugledne enigmate posprdno nazivao pučistima (a da ne spominjem njegove razne ranije nepoštene i nekolegijalne postupke) sada izigrava borca za pravdu i istinu. Vidimo da dotični tip (koji je, između ostalog, od ED "Đorđe Natošević" besramno ukrao nešto što je deo klupske tradicije - takmičenje "Naslovni anagrami"), dopušta bivšem predsedniku ESS da Acu Jankovića naziva Lazarevićevim potrčkom, ugledni enigmati iz Novog Sada i Sombora su fukara i podguzne muve, a svi mi koji smo glasali 30:0 predstavljamo ološ. Time što dozvoljava ovakve reči jasno je da Bovan nije odstupio od svoje portparolske uloge, pa je njegovo pozivanje na nekakvu principijelnost više nego smešno.
Uostalom, ko misli da je sve ovo bilo nelegalno, eno mu sud pa može da nas tuži. Mi ćemo dotle da radimo nešto konkretno i korisno, na dobrobit svih srpskih klubova i enigmata, i to bez učešća nekoga ko je neprofitnu organizaciju zloupotrebljavao za svoje privatne potrebe (pa mu zato više i ne dozvoljavamo da bude reprezent srpske enigmatike).
Члан 20.
ОдговориИзбришиСкупштина може пуноправно да одлучује ако у њеном раду учествује више од трећине од укупног броја чланова Енигматског савеза, док изборна скупштина и скупштина за статутарна питања може пуноправно да одлучује ако у њеном раду учествује више од половине од укупног броја чланова Енигматског савеза.
Скупштина доноси одлуке простом већином гласова присутних енигмата.
To znači da sam dobro učinio što nisam došao na skupštinu, jer bi sad i ja bio odgovoran za njen nelegalni rad zbog nedostatka kvoruma za rad. Ja bih svakako glasao za Živanićevu smenu, ali bih takođe podržao i Bovana zato što skupština nije imala kvoruma za rad. Veliki je minus što Živanić nije prisustvovao na skupštini pa da i on najmerodavnije objasni statutarni prekršaj u njenom radu. Do smenjivanja on je predsednik i njegova je reč glavna.
ОдговориИзбришиLuka (i ostali zainteresovani), ako je juče bilo 32 ljudi (ne kažem da dobar dio nisu ugledni srpski enigmati, ali bilo je i "debitanata" koji su dovedeni tako što su "cimani za rukav") dovoljno je pobrojati 33 imena da se suši sve kao kula od karata. To što insistiram na tome samo zluradi vide neku podršku Živaniću. To je podrška Savezu bez obzira ko je na čelu saveza, i svakako sam veći prijatelj savezu od pučista, jer u našem jeziku nema drugi izraz (ili ima) za one koji rade nešto protivno propisima.
ОдговориИзбришиDa li treba da opet pobrojim 24 imena iz Bora i 14 imena iz Kikinde, te više uglednih imena koji nisu ni na spisku iz Bora ni iz Kikinde?
Uzgred. Tačno je, skupštinu sam napustio na brzinu jer sam morao na autobus. Nisam imao organizovan pevoz kao nekoliko naprasno zainteresovanih za sređivanje stanja u Savezu.
Da, i meni cijeli dan bruje telefoni, ali potpuno razumijem ljude što neće da se prihvate tastature. Svako eksponiranje u revolucionarnim vremenima može biti opasno.
Ipak, cijeli dan se nadam da će se ipak neko osmjeliti i imenom i prezimenom makar kazati: Da, tako piše u Statutu. Malo je 32 za kvorum!
Grci na ulicama, mrtvi u Ukrajini, porast franka, poplave u Srbiji, siromaštvo u Srbiji, porast kriminala, a Vi vodite virtuelnu borbu ko je predsednik nekog saveza.
ОдговориИзбришиBovane, sada već pojačano smaraš, a tvoji čitaoci nisu neinteligentni.
ОдговориИзбришиAko si za smenu Živanića, onda ne izigravaj njegovog advokata (jer, to za šta si se zalagao na skupštini je bilo logično da priča on, a ne ti). Mani se tog foliranja, kao da smo mi glupi pa ne znamo da imaš direktne koristi od saradnje sa Živanićem i da ti je u interesu da se njegova smena prolongira. A do 21. februara biste nešto već smislili, možda bi (pošto bi u međuvremenu pritisak da se smeni porastao) nekako stigli do cifre od 120 enigmata i tražili da kvorum bude 60 ljudi?!
Pazi da ti ne poverujemo da si toliko žurio na autobus i da nisi imao vremena da sedneš i popričaš sa kolegama. Autobusa je bilo u 14:45, 16:15, 17:00 i 17:45.
Ako je tebi ceo taj skup bio nelegitiman, onda je trebalo da, osim tog demonstrativnog odlaska, odbiješ i da ručaš i piješ o tuđem trošku. To bi već bio neki princip - kad misliš da je nešto nemoralno, onda nemoj da se tome pridružuješ na bilo koji način.
I POSLEDNJI U 20.00 ČASOVA
ОдговориИзбришиImam jedno čudno pitanje: ako u savezu postoji 20, 30 ili 50 persona koje ne smeju ni da potpišu komentar, a kamoli da glasno kažu: ja sam za ili protiv, zar ne bi bilo bolje i za savez i za njih da se lepo iščlane i prestanu da prave zbrku?! Ovako niti oni imaju koristi od saveza, niti savez ima koristi od njih, a štetni su po Statut. Da uprostim: ako udruženje ima 90 članova, a 50 je pasivno do indolencije, onda je udruženje nefunkcionalno tj. ne valja. Aktivna manjina po logici stvari (a ni po Statutu) ne može da odlučuje u ime većine, osim ako pasivni članovi nemaju lekarska uverenja da su neuračunljivi, a ako su neuračunljivi - ESS svakako nije adekvatno prihvatilište za njih, i treba ih izbaciti.
ОдговориИзбришиJasno je da jedan savez, makar bio tako sitan i nebitan kao ESS, sam sebe devalvira kršenjem sopstvenog Statuta, pa pošto se već toliko piše o Živanićevom moralu, bilo bi pošteno osvrnuti se i na potez aktivne manjine, jer i to, da prostite, spada u kriminal.
Mladene, u BG sam upravo tako nešto i tražio. Naime, lijepo bi bilo popisati prave članove i baratati sa manjim brojevima i onda ne bi bilo ovakvih problema. Ja nisam nikoga bio po ušima da barata sa 90 članova. Ali kako god okreneš ne valjam. Kada im kažem da je polovina od 90 u stvari 45, rekoše ne zna se broj, kada kažem hajde da se prebrojimo pa da nas bude 30-40-50 pa da možemo održati Skupštinu po statutu sa 15-25 prisutnih proglasiše da nešto prolongiram i oduglovačim. Ne pominju da nisu spremni došli na Skupštinu. Ne!
ОдговориИзбришиMislim da sam uradio sve što je trebalo da uradim. Sada je na novoizabranom rukovodstvu da dokaže da nema više od 61 člana, ili ako gledaš sa Živanićeve strane (ako on ima interesa) da dokaže da ima makar 65.
Doduše, u ovom slučaju teret dokazivaja je na predsedavajućem Lazareviću (Neka ne kaže da mu na to nisam skrenuo pažnju).
Izgleda da opet nisu slušali šta sam govorio, kao ni nekoliko puta do sada. Pojedinci imaju fiksaciju i uopšte ne slušaju, galame, provociraju prekidaju me dok govorim, skraćuju vrijeme na još 30 sekundi (iako nisam bio preopširan), uaču, gestikuliraju...
Srećom, doteklo mi je pameti da snimim svoje obraćanje Skupštini. Da se mnogo ne prepadaju, snimio sam samo svoje obraćanje Skupštini! (Snimanje svog govora je zakonski dozvoljeno)
Ponavljam za ove gluve - Za mene je Aco Janković dobar za predsednika ESS, i da ima moj glas na svakom regularnom glasanju.
Ok, hvala na odgovoru (ti si ipak pravnik, pa računam da bar malo više znaš od udruženih maturanata).
ОдговориИзбришиDa li je Aco dobar za predsednika ili nije - to ne znam jer čoveka znam samo iz viđenja, a mislim da generalno nije teško biti kobajagi predsednik u kobajagi savezu. Dobro je što je neko bio spreman da se prihvati tog kobajagi posla, samo nisam siguran da je način na koji je preuzeo dužnost validan.
U pravu si, Mandrače, bilo bi bolje da članstvo saveza bude manje, ali da se zna da su to ljudi koji su zaista zainteresovani za rad saveza.
ОдговориИзбришиJa sam zato i predložio na skupštini da godišnja članarina bude 1.500 dinara (a minimum 1.000), jer ako neko ne može da izdvoji 100 dinara mesečno da bude član, onda (bez obzira što je kriza) zaista ne mogu da smatram je ta osoba nekakav veliki ljubitelj enigmatike i da želi da doprinese radu saveza. Takođe smatram da za enigmate koji nisu članovi ESS, na Susretima enigmata Srbije treba da postoji kotizacija za učešće (recimo, 500 dinara po takmičenju).
Naravno, ESS treba da omogući svojim članovima da godišnju članarinu uplate ne samo novcem, nego i kroz objavljivanje nekih radova, za šta bi mogla da posluži upravo ona saradnja sa časopisom "Alo". Međutim, kao što znamo, bivši predsednik (koji je tu tezgu ugovarao u ime saveza, a ne u svoje lično ime) ne samo da preusmerava novac na sopstveni račun, nego je recimo Branislavu Nikiću (koji je želeo da reguliše članarinu na taj način) poručio da ne šalje skandinavku, da već ima odabrane saradnike. Oprostite, ali ta i druge vrste zajebancija imaju svoju granicu, potpuno je neprihvatljivo da se takve stvari tolerišu unedogled. Kao što sam rekao, ako neko smatra da je ova smena nelegitimna, ima sud pa nek se tamo obrati.
ОдговориИзбришиMoze li neko odgovoriti na dva jednostavna pitanje?
Zasto je skupstini bilo manje od polovine potpisnika?
Da li u ESS ima vise od 60 clanova ili nema?
Nisam clan ESS ali sa zanimanjem ovo citam.
Hvala.
Zasto u nedogled raspravljati o necemu sto je uradjeno kako treba. Mnogo ranije je trebalo smeniti predsednika ESS ukoliko su tvrdnje o njegovom "radu" tacne. Pa nekoliko udruzenja u BG je svoje predsednike koji su zloupotrebljavali svoj polozaj bukvalno izbacili kroz vrata i na njihovo mesto postavili normalnije ljude. Svojim "radom" predsednik je pokazao da se ne drzi Statuta ESS, a neko kaze da ukoliko zelimo da ga promenimo, "treba da se drzimo Statuta". Besmisleno. Normalnije bi bilo da je smenjen, pa makar i na silu, a ne da i dalje zloupotrebljava svoj polozaj.
ОдговориИзбришиPSIHOLOG
Ljudi, mešate babe i žabe. Živanić je APSOLUTNO zaslužio da bude smenjen zbog svega onoga što je uradio, ili bolje rečenio NIJE URADIO po Statutu. Tu nema dvojbe! Zato je i zakazana vanredna skupština ESS. Sve je bilo zakonski i po Statutu - skupljeno je 35 potpisa kao inicijativu za održavanje vanredne skupštine, pošto aktuelni predsednik Živanić nije sam to obavio u roku od 30 dana. Skupštinu je zakazao podpredsednik Banović, određen je termin i dnevni red i počela je skupština. Dovde je sve bilo po Statutu. Odatle pa nadalje nije po Statutu - nije bilo kvoruma za rad i donošenje odluka glasanjem, jer nije bilo prisutno najmanje polovina od članstva ESS. U tome je cela poenta događaja na skupštini. To treba svi da shvate i da se ne koprcaju tvrdoglavo. Opravdana želja da se po svaku cenu smeni Živanić ne opravdava nezakonski i nestatutarni rad. Ovako, svi su ispali isti - i on i svi učesnici na skupštini su odradili nezakonski. Treba da shvatite jedno: za NEZAKONSKI (NESTATUTARNI) rad kazna mora biti izrečena ZAKONSKI (STATUTARNO). Pa svi grehovi Živanića mu se pripisuju zbog NEZAKONSKOG (NESTATUTARNOG) poslovanja. Ne sme se sad istom merom NEZAKONSKI (NESTATUTARNO) postupiti za njegovo smenjivanje. Na zakonski zakazanu skupštinu je samo trebalo da dođe više članova ESS i Živanićeva zaslužena i neminovna smena bi se dogodila bez trunke prašine.
ОдговориИзбришиNeko kaže: žalite se sudu ako smatrate da odluka o smenjivanju nije po Statutu, mi smo u pravu, želeli smo njegov pad i učinili smo to. A zašto onda niste dali Živanića na sud, kad ste mu našli gomilu nezakonskih, pa i kriminalnih radnji. Tolerisali ste ga, grdili po blogovima, galamili na sav glas, on se nije oglušavao. Trebalo je na sud! I šta mislite sad - on je smenjen i gotova stvar? Novac nije uplatio gde treba i neće ga sigurno ni dalje uplatiti i još puno toga što je uradio neće popraviti. Pobeda od 30:0 kojim se neki diče, je ustvari Pirova pobeda. Pokazalo se da su SVI jedinstveni za opravdanu smenu Živanića, ali su sada i SVI odgovorni za njegovu nezakonsku (nestatutarnu) smenu. Šta ako se sad ON žali sudu zbog toga i obori nezakonski (nestatutarno) donešenu odluku? Šta onda? Ne može se na silu i euforično raditi. Zašto onda postoje zakoni i statuti - da bi se radilo legitimno i kaznilo sve što je nelegitimno. Svakome zasluženo priznanje, ali i svakome zaslužena kazna, ali samo po zakonima i statutima.
PRAVNIK
Znam sta znaci raditi po STATUTU a isto tako znam i sta znaci NE raditi po STATUTU. Misljenja sam da je uradjeno kako treba,( naravno van STATUTA) a mozda je trebalo i ranije to uraditi. Pa zar je trebalo tuziti Predsednika ESS za njegov "rad" i cekati presudu. To bi se oteglo godinama, taman toliko koliko mu treba, (do kraja njegovog mandata).
ОдговориИзбришиOvako neka on tuzi i neka ceka presudu. Verovatno ce u tuzbi navesti i uspeh koji je postigao kao Predsednik ESS, svoje zasluge, opovrgnuti svoje kriminalne i nezakonske radnje, i na taj nacin se vratiti na mesto Predsednika ESS (ili PO ZAKONU otici na neko drugo mesto...).
PSIHOLOG
P.S. KOLIKO ESS IMA CLANOVA. Po mojim saznanjima na Skupstini je bilo vise od kvoruma, (ako racunamo da su clanovi oni koji su platili clanarinu.) Pa.
ОдговориИзбришиPSIHOLOG
Poenta je u tome da se nerazumno dugo čekalo na njegovo smenjivanje, a za to su krivi svi koji su čekali ko zna šta. Kad su se najzad dosetili da ga menjaju, uradili su na nestatutaran način. U tome je cela stvar. Ne izvrćite činjenice i ne tražite opravdanje time što kažete: on je radio nestatutarno, pa i mi smo ga smenili nestatutarno. A kad kažete neka se žali sudu ako smatra da je nezakonski smenjen, onda se koprcate kao riba na suvom kad vas pitam što ga vi niste tužili sudu. Time samo priznajete svoju nemoć i neznanje u poslovanju. Ako je na sednici bilo kvoruma (više od polovine članstva ESS) onda je odluka apsolutno zakonita i ništa je ne može oboriti. Ali čitam da su upravo oni koji su tražili sazivanje skupštine i smenu Živanića pominjali brojku od 90 članova, to onda znači da nije bilo kvoruma i odluka je nevalidna!
ОдговориИзбришиUtuvite već jednom u glavi: SPORNA je SAMO JEDNA stvar u zakonski zakazanoj skupštini - DA LI JE ili NIJE bilo kvoruma za odlučivanje. Ništa više. Grehovi Živanića su nesporni, želja i potreba za njegovo kažnjavanje i smenjivanje je takođe nesporna, ne udarajte akcenat na ono što je nesporno i ne bežite od činjenica koje vam ne odgovaraju. Potrošilo se kilometre i kilometre pisanja na blogovima, a dezavuiše se samo GLAVNA stvar - broj članova ESS i broj prisutnih na skupštini za relevantno odlučivanje. NIŠTA VIŠE!!! Prosto k'o pasulj, ali mi ne možemo biti nebalkanci ako ne iskompliciramo očitu stvar i ne stvorimo haos. Sve nam je bitno, samo ne glavna i krucijalna stvar.
PRAVNIK
Anonimci su Slavko Bovan i Mladen Markovic, dzabe se trudite u odbrani Milorada Zivanica, nazalost izgubicete tezgu.
ОдговориИзбришиPitanje je koliko clanova ima ESS. Clanarinu za ovu godinu je platilo, (koliko sam procitao) samo cetvoro, a to je broj clanova ESS (po STATUTU). Na skupstini je bilo vise od polovine, znaci ipak legalno. Sve sto si rekao je istina ( sem koprcanja). Ali postoji jedna narodna "KLIN SE KLINOM IZBIJA". POSTIGNUTO je ono sta se trazilo. I nemoj se vise koprcati i vrteti jednu te istu stvar u krug.
ОдговориИзбришиPozdravljam te
PSIHOLOG
Hmm, Slavko Bovan i Mladen Marković, da, da...
ОдговориИзбришиProblem je što Slavko nema pristup internetu dok je na poslu, a MM je isti ja (anonimno se ne javlja).
Nego, ljudi, pravnici, psiholozi, doktori, doktoranti itd, da ja vas sutra od 19 sati pozovem na jedno lepo druženje. Potrudio sam se oko rebusa, lepo to grafički uobličio i mislim da možemo dobro da se zabavimo (čak i u ovim turbulentnim trenucima). Pozdrav!
Ha-ha-haaaaaaaaaa-haaaaaaa. ESS broji 4 člana!!!!!!!!! (i slovima: četiri!!!!!!) Pa ovo je da pukneš od smeha.
ОдговориИзбришиTi si možda psiholog, al' tebi treba brate PSIHIJATAR.
P.S. Hvala ti što SI PRIZNAO da sve što sam rekao (a rekao sam da skupština nije imala kvorum da zakonski donese odluke) je istina (osim koprcanja). E sad si se zaista totalno zakopcao.
PRAVNIK
Mladen Marković (za neupućene: Mel Mandraković je anagram) je sve što je hteo rekao sa potpisom. Nažalost, odavno sam primetio da među populacijom koja posećuje blogove ima dosta mentalno oštećenih koji nikako ne mogu da shvate da je u virtuelnoj diskusiji važnije KO kaže, nego ŠTA je rekao, jer ako čovek bez imena tj. niko nešto naže - ona niko ništa nije rekao. Tačno je da anonimnih u enigmatskom svetu imao kao žutih mrava, mnogi su se potpisali, a neki od njih su prekjuče bili i na Skupštini, ali to što je neko nula od autora ili govno od čoveka nije opravdanje za izbegavanje potpisa. Dakle, anonimni komentatori tj. nule od autora tj. govna od ljudi, ako već nemate ništa da pokažete, a osećate se kao da imate nešto da kažete, vreme je da sthvatite da neko ko je niko ne može ništa da kaže.
ОдговориИзбришиŠto se "tezge" tiče, vrlo bih je rado prepustio nekoj anonimnoj sitnoj duši koji misli da su 4 strane mesečno tj. nekih 30 - ak evra moj motiv za učešće u diskusiji. Štaviše, pošto nisam dobio honorar za decembar, zamolio bih anonimusa da mi dostavi broj računa, pa ću mu prebaciti novac čim ga dobijem. Volim da pomažem bogaljima i nakazima, te ako je neko tolika nakaza da u sramnoj dobiti može da vidi pozadinu nečijih, u ovom slučaju mojih, stavova, zamolio bih novog predsednika (i, pretpostavljam, urednika grandiozne enigmatske revije Alo razbibriga) da me oslobodi obaveze i omogući nekom trećeligašu bez imena i karaktera da bar na neko vreme zaboravi kolika je nakaza.
Dejane, hvala!
ОдговориИзбришиIpak, otkrio si mi položaj! Nisam imao namjeru da "rastrubim" da je blog nebranjen 7-8 sati. I ovako imam problem da ga odbram i kada sam na bedemima, a sad...No, šta je tu je.
Lijepo si poentirao na kraju. Treba pozvati ljude na takmičenje. Očekujem značajan broj učesnika.
Konačno u ovim komentarima jedan pametan prijedlog i događaj za koji su pravila definirana, i vjerujem da kvorum neće doći u pitanje.
ОдговориИзбриши@ PRAVNIK
ОдговориИзбришиKolega, zahvaljujem na zapažanjima. Već sam pomislio da sam stvarno "sam protiv svih". Ipak, iako mi se čini da znam ko je iza ovog pseudonima, mnogo bi mi lakše bilo da si se potpisao imenom i prezimenom. (Ako sam pogodio o kome je riječ, imena se svakako ne bi trebalo da stidiš. Naprotiv!)
Apelujem na tebe da se potpišeš. Makar da mi olakšaš u odbrani od anonimnih komentara koji me optužuju i za ono za šta sam kriv i za ono za šta nisam. (Evo sada je opet anonimni komentar i to od onih od kojih sam u subotu dobijao prijeteće SMS-ove).
Za Mela Mandrakovica,
ОдговориИзбришиbroj racuna: 355-1039927-61
ovo je racun ESS-a.
Kada ti Milorad Živanić uplati honorar uplati na račun ESS-a, ionako treba platiti pehare za koje se dotični zadužio (mislim da je 11.000).
@ PSIHOLOG
ОдговориИзбришиKvoruma nije bilu ni u jednom slučaju.
15 (ili 14?) ljudi je platilo članarinu, a od njih (nas) na Skupštini je bilo četiri. Nema kvoruma!
35 ljudi je tražilo skupštinu. Prisutno 16. Nema kvoruma! Zašto niko ne pita zašto su potpisali a nisu došli?!
90 ljudi na spisku sakupljača potpisa. Od njih svega 22 potpisalo da se sazove skupština. NEMA USLOVA ZA SKUPŠTINU.
Bilo 32 ljudi, a evidentno je da ima više od 61 člana u ESS (ako zanemarimo članarinu). Nema kvoruma.
Drugo (ili prvo!?) pitanje je da li treba izvršiti "izbacivanje" Živanića "naglavačke" (karikiram)? Ja sam samo u subotu pitao zašto ga nisu na taj način smijenili onomad u "Mornaru" nego traže legitimitet na Skupštini, a onda ne obezbijede kvorum. Zašto su nas maltretirali da dolazimo kada je bilo dovoljno da tu odluku donese i sprovede 9-10 ljudi? Lijepo povale Živanića, otmu mu pečat i kažu, od sada je ovako a ubuduće će biti ovako...Biće članarina 1500 dinara, nema veze što je mi godinama nismo plaćali i što do sada nije bila važna...
Usput treba iz ESS izbaciti Slavka jer koči progres i nadu u svijetlu budućnost.
Vaši pehari, značke, pijanke i orgije me ne znaimaju. Hoću da pomognem nekoj konkretnoj nakazi.
ОдговориИзбришиJa sam na Skupštinu morao da dođem iako sam znao šta će se dogoditi. Znao sam da će ovi koji su vrlo tolerantni kada je njihova koža u pitanju, avrlo netolerantni kada treba udariti po meni osuti drvlje i kamenje, da će Bačka trojka (odnosno dvojac sa karmilarom) provocirati, uakati, sprdati se sa mnom i sa ovim blogom (trn u oku) a ostali će oboriti glavu i ćutati. Doduše, ovi sa oborenim glavama su počeli da se javljaju. Jedni da se pravdaju, drugi da ovdje anonimno ili poluanonimno komentarišu. Imate li vi ime?
ОдговориИзбришиSada zamislite situaciju da nisam bio. I ovako me kamenuju samo zato što kažem da nisu uradili sve po Statutu. Da nisam bio, vjerovatno me ne bi protjerali u Hercegovinu već u Tunguziju.
Za divno čudo, niko ne pita ove (posebno potpisnike) đe su bili u subotu? Jesu li stvarno potpisnici ili su pod prisilom potpisali? Niko ne pita sve druge mnogobrojne đe su u subotu da bude kvoruma?
A što se tiče "tezge". Mjesečno dobijem otprilike 2000-2500 dinara (četiri ukrštenice). Grdno sam se obogatio.
ОдговориИзбришиEvo vidim da je i Mladen bogat pa kada se udružimo možda kupimo neki enigmatski list ako ima na prodaju.
Аутор је уклонио коментар.
ОдговориИзбришиHvala ti na pozivu, Dejane, i želim ti uspeha, ali iz već poznatih razloga ne mogu da učestvujem. Ako prebaciš takmičenje kod Nikića ili kod mene, umesto što ga daješ ovom lopovu što krade "Naslovne anagrame", eto i mene na tvom turniru.
ОдговориИзбришиU vezi Bovanovih anonimnih javljanja debelo grešiš, jer on možda i nema internet na poslu, ali često šalje komentare usred radnog vremena, što se vrlo lako može proveriti (uostalom, danas se javio u 14:40, 14:45, 14:54, 15:06 i 15:15). To onda znači da koristi mobilni telefon za tu svrhu. Po sadržaju nekih poruka i načinu na koji je ekspresno odgovarao, više nego očigledno je da je takve poruke mogao da piše samo neko ko non-stop dežura šta ima na blogovima, fejsbuku i društvenim mrežama.
Da li Mladen Marković isključivo piše komentare pod svojim imenom, ili je ponekad MM, JJ ili neko treći, to mi nije važno, jer on nije neki prevarant ili pokvarenjak već samo neko ko voli da komentariše zbivanja među srpskim enigmatama, iako ne znam zašto bi to radio kad nije član ESS i više puta je isticao da ga se ne tiče šta se radi u njemu. Moguće da u ovome uživa kao što neki ljudi uživaju u gledanju turskih serija.
Još nešto bitno da napomenem u vezi Živanićeve smene, pa verovatno završavam sa ovom tematikom, jer treba i da pišem knjigu, da završavam Gran Pri i da uradim svašta drugo što trenutno stoji jer mi gluposti koje se ovde pišu odvlače pažnju.
ОдговориИзбришиPrvo, nemaju srpski enigmati preča posla nego da se u državi Srbiji, nadaleko čuvenoj po vladavini prava, bakću sa nekim Živanićem po sudu i pišu krivične prijave protiv njega. Rešili smo to najbrže što smo mogli i teramo dalje. Taj tip jeste prevarant, ali mislim da nije ni on blesav da svoje penzionerske dane provodi po sudu, za nešto što će možda i zastariti ili će ići toliko sporo da neće ni doživeti presudu.
Drugo, to što Bovan sad govori da će uvek glasati za Acu Jankovića potpuno je nebitno u odnosu na ono šta je radio u prethodnom periodu. Zahvaljujući njegovoj portparolskoj ulozi (iako je apsolutno bio upućen šta sve Živanić radi) stvari su i otišle ovako daleko, jer je vrlo dugo uspevao da otupi opravdane kritike i nezadovoljstvo enigmata. Da je Bovan neki častan i pošten enigmata, odavno bi on raskrinkao Živanića na svom blogu, ne bi u maniru najgorih novinara obmanjivao javnost i relativizovao ono što se događa, ne bi se ni izrugivao kolegama nakon što je Živanić prekinuo skupštinu i nije dozvolio da se glasa o njegovom poverenju. Prema tome, pustite vi to što Bovan sere kako je za Živanićevu smenu. Sve što je do sada radio (pa i ovo sramotno ponašanje na skupštini) bilo je usmereno ka tome da Živanić opstane što duže, jer je njegov zemljak i od saradnje sa njim ima direktan interes (koji je sigurno veći od onoga što spominje). Džabe se sad trudi da se opere, jer igra mu je vrlo providna i jasno je da hoće da sedi na dve stolice (ako mu ne upali odbrana Živanića, da ima odstupnicu kako je tobože podržavao kolege koji su tražili smenu).
Hvala, Zorane. Koliko ti imaš osnova za uvredljivu sumnju da se ja ponekad oglašavam pod tuđim imenom ili svojim inicijalima, toliko bi bile opravdane i moje sumnje da si baš ti JJ, MM ili neko njima sličan, jer si možebiti podeljena ili čak višestruka ličnost koja izražava svoje dijametralno suprotne stavove pod raznim imenima, pri čemu osoba A uopšte ne mora ni da zna za osobu B i obrnuto. Takođe, možebiti da to namerno radiš, kako bi pumpao situaciju, možebiti da i ne znaš zašto to radiš, možebiti da je sve to opravdano nekom dijagnozom i ko zna šta još... ali, ja, eto, ne sumnjam u tebe. Uostalom, čak i ako sumnjam, to nije mnogo važno jer znam da ni ti u suštini nisi pokvarenjak već neko ko voli da se bavi enigmatikom iz najčistijih mogućih pobuda: kako bi celom svetu dokazao da si najbolji u tome i kako bi ubedio sve ostale enigmate da si ti kralj, a da su oni govna.
ОдговориИзбришиZašto ja komentarišem dešavanja u ESS - u nije tvoj problem, kao što ni mene ne zanima zašto se ti uporno i opsesivno oglašavaš na blogu čoveka o kome si toliko grozota napisao da to majka detetu ne bi mogla da oprosti, a kamoli Slavko tebi. Pošto je taj isti Slavko moj drug, nalazim da je moje učešće u radu njegovog bloga logičnije i opravdanije od tvog, pa čak i da me se ESS ne tiče (jer nemam nameru da ga koristim za ličnu promociju, neću da štampam knjige o trošku saveza itd.), tiče me se srpska enigmatika. Srbija se, gledano sa severa, ne završava kod Beograda, te i ja spadam u srpske enigmate, a logično je da se kao enigmata interesujem za sudbinu branše. Mene, na primer, zanima da li postoji mogućnost da pod okriljem saveza neki osvedočeno dobri, a zapostavljeni enigmati dobiju prostor u enigmatskim novinama; da li ESS osim Statuta i rukovodstva ima program i koliko je taj program povezan sa praksom i realnošću; da li član članstvom ostvaruje nekakva konkretna prava, ili samo služi savezu i nekim istaknutim pojedincima za kvorum itd. Dakle, nije da me se baš ne tiče, samo moj interes nije baš toliki da bih se svakodnevno rvao u blatu sa mediokritetima i srednjoškolcima, i besomučno pokušavao da se dokopam vlasti, kako bih se bar ostvario na polju enigmatike, kad mi već ne ide na ostalim poljima.
Mladene, ne znam čemu takvo žučno reagovanje, kad uopšte nisam tvrdio da se anonimno javljaš, već samo to da za Bovana znam da sigurno to radi, dok za tebe ne vidim razlog da pribegavaš tome. Ako te je to uvredilo, izvinjavam se.
ОдговориИзбришиŠto se tiče drugog dela poruke, ukoliko hoćeš da nešto komentarišeš o radu saveza i ako te interesuju aktivnosti kolega (što je sve pozitivno), onda bi bilo mnogo korektnije i poštenije da dođeš na skupštinu i da svoje mišljenje saopštiš tamo, kao član saveza ili kao gost. Kao ilustraciju ovoga što govorim, podsetiću te da sam otišao u Bor (iako sam znao da ću tamo biti bez podrške nekih prijatelja), dok ti, kome je Bor znatno bliže nego meni, nisi našao za shodno da dođeš na barem jedan dan da vidiš kolege. Sada, međutim, daješ sebi za pravo da skriven iza tastature pišeš kako je smena Živanića kriminal. To je vrlo kukavički postupak i ne priliči ti.
Pozdravljam i tvoj Vladičin Han i ostale gradove južno od Beograda, jer više puta govorio sam da beogradizacija nije dobra, ne samo u enigmatici nego i uopšte u društvu. I kao što Vojvodina treba da dobije daleko veća prava i autonomiju, tako i o drugim regionima i gradovima van Beograda treba da se vodi mnogo više računa.
ОдговориИзбришиNeka se malo odmore prethodni komentatori i prepuste mesto onim
vernim enigmatskim prijateljima
moralnog ex-predsednika. Neka i
njima bude pružena šansa da kažu
neku lepu reč o njemu.Jedva čekam
da se neko oglasi po tom pitanju.
Baš me zanima da li ima takvih ?
Bovan nas ,udavi' statutom !!!
Petar Mrkonjić II
Gospodine Petre Mrkonjiću II, neću Vas više daviti Statutom. Izgleda da je opšti konzesus da je Statut mrtvo slovo na papiru. Dakle, neću više. Ali nadam se da nećete mnogo ridati kada se Vama i vama sličnima obije o glavu upravo to na čemui Vi insistirane - zalaganju da propisi ničemu ne služe. S poštovanjem, pravim imenom i prezimenom Slavko Bovan.
ОдговориИзбришиNema potrebe kriti se iza psedudonima, Vaše pravo ime nije da ga se čovek treba stideti. Gornji komentar bi mnogo više cenio da je potpisan u skladu sa pravilima lepog ponašanja u komunikaciji sa kolegama (nadam se da smo još uvek kolege, iako povremeno "davim").
ОдговориИзбришиGospodine Bovane,
Ako ste dobro pročitali tekst,
nigde nisam pomenuo bilo šta
protivu statuta. Samo sam pozvao
ostale kolege da brane exa.
Odličan ste enigmat, pa se čudim
što ste se toliko iscrpljivali
objašnjavanjem statuta. Bilo je
jako zamorno čitati sve to.
Petar Mrkonjić II
Ja sam samo odgovorio na "davljenje" statutom.
ОдговориИзбришиNa to se moralo reagovati.
Ja se ne bih usudio da napišem nekome ko insitira da je zabranjeno proći na crveno svetlo na semaforu, da "davi" na insistiranju na poštovanju saobraćajnih propisa.
Što se tiče kritikovanja Živanićevog rada, mnogi koji su oborili glavu u subotu, znaju da sam ga najčešće upravo ja na Skupštinama kritikovao. To se naravno, zaboravlja (na jedno ušlo- na drugo izašlo). Problem jeste to što sam "portparol" predsednika ESS koji je ovoga puta bio MŽ. Dok sam urednik svoga bloga, svi koji imaju kakvu valjanu objavu (a posebno predsednik ESS, ma ko on bio) imaće prostor za objavljivanje.
Neka se javi neko kome nisam objavio nešto!
Pitanje za sve - Kako to da sam portparol samo jednog čoveka, a ne svih kojima sam objavljivao saopštenja? Meni to liči na zlonamerno zapažanje. Nisam kriv (ili jesam) što ljudi žele objavu baš na mom blogu. Mora da postoji razlog za to.
Još jednom Vas pozivam da se potpišete pravim imenom, kao i PRAVNIKA i PSIHOLOGO, i sve ostale. Lakše ćemo komunicirati i razmena mišljenja će biti lakša.
E, moj Mrkonjiću II. Mr(s)ko ti je da se pomene Statut, a samo Statutom se moglo regularno i nadasve zasluženo smeniti Živanić. Ako nije bilo tako ZAŠTO se uopšte održala vanredna skupština, što nije Živanić smenjen drugačije? E pa drugačije se nije moglo - moglo se samo odredbama statuta na sednici skupštine, kao što je i izabran na sednici jedne prošle skupštine. Dakle ta omražena reč - STATUT je JEDINI zakonski institut po kojemu se JEDINO može raditi poštovanjem njegovih odredbi. Postoji samo jedna SITNA dilema - da li je prema tom omraženom statutu bilo kvoruma za rad i zakonsko smenjivanje eks predsednika i biranje novog predsednika, ili nije bilo kvoruma za sve to. U prvom slučaju Živanić je za svoja zlodela opravdano i zakonski smenjen, u drugom slučaju nije se zakonski moglo na toj sednici 24. januara 2015 godine odlučivati za to isto.
ОдговориИзбришиUopšte se ne radi o tome da li ima neko ko će pohvaliti Živanića i njegov rad, jer za njegov "rad" nije zaslužio pohvale, naprotiv samo pokude, radi se o tome da li je procedura njegovog obaranja po zakonu i omraženom statutu, ili ne. SAMO SE O TOME RADI!!! Nemojte bežati od istine - dokažite koliko ima članova ESS, pa da vidimo je li bio kvorum ili ne i je li glasanje legitimno. I još nešto: ako je sve bilo na vanrednoj skupštini legitimno i ako je on smenjen zbog kriminala i ostalog ponašanja suprotnom statutu, zašto je na ovoj vanrednoj sednici samo smenjen, a ne i ISKLJUČEN iz ESS? Dakle, ispada da mu je oprošteno sve što je nelegalno učinio, a kažnjen je simbolično samo opozivom. Vrlo važno, ne bi on bio večiti predsednik ESS, ako ne sad, došli bi na red novi izbori na kraju mandata i onda bi se svakako izabrao novi predsednik. Vidi se da ne znate da radite. Bukom i halabukom euforično i histerično ste podigli cunami koji je nažalost progutao i vas. Veliki cilj koji ste imali je dao sitne rezultate - samo smena Živanića i toliko. Gde je odluka da se obaveže da nadoknadi silnu finansijsku štetu koju je napravio ESS, gde je odluka da isplati sve one pare koje se stalno pominju, gde je odluka da se ponište svi ugovori (saradnički i materijalni) koji su bili na štetu ESS, gde je odluka da mu se zamrzne tekući račun na kojem prisvaja tuđe pare i još mnogo toga što treba da ide kao kazna zbog njegovog dosadašnjeg kriminalnog rada. Nigde, samo je simbolično "kažnjen" oduzimanjem rukovodeće funkcije u ESS. Na kraju svega ovoga, on je ustvari ispao pobednik.
ОдговориИзбришиNisam skribo(v)man, ali je
ovo otišlo predaleko i sve bi se
vrtilo u krug. Prestajem da se
javljam komentarima.
Divim Vam se koliko imate
strpljenja u svemu ovome, ali ja
sam bio samo dobronameran.
Petar Mrkonjić II
ŠTA JE BABI MILO, TO JOJ SE I SNILO!
ОдговориИзбришиKako se dokazuje članstvo u bilo kakvoj organizaciji - pa valjda PLAĆANJEM ČLANARINE! Članarinu za 2014. godinu platilo je samo 15 enigmata - samo su četvorica takvih prisustvovala toj ''istorijskoj'' Skupštini! Jasno da jasnije ne može biti. I tu se sva diskusija završava, kada je kvorum u pitanju. Ali tu nije suština - dovešćemo s ulice dvadesetak ljudi, proglasiti ih za enigmate i radićemo šta nam je volja. Čuveni, samozvani predsjednik ''Natoševića'' Dimović nije platio članarinu ni za jednog svog člana od 2012. godine (sankcije su član 12, tačka 5 Statuta ESS - pogledajte i nema više diskusije), a hoće da nešto odlučuje! A na ''strašnu'' Skupštinu dovodi bulumentu, kao članove kluba (čak i ženu - samo ne znam da li prvu ili drugu?. Da li je to ozbiljno? Ponižava i sebe i ESS. Valjda to ne ide tako.
Niko od napaljenih ''smjenjivača'' aktuelnog predsjednika ESS nije naveo ni jednu tačku Statuta koji je on prekršio. Ne može jer ne postoji! Najlakše je neargumentovano iznositi optužbe, ponavljati kao papagaj jedno te isto i eto ti istine. Ovo psihopatama dođe kao besplatna terapija. Srećno im bilo - možda ''progledaju''!
Dragi anonimni posetioče, ono što kažeš da je trebalo sprovesti u vezi štete koju je savezu naneo Živanić, sve su to dobre ideje, i imaćemo to u vidu za predstojeću skupštinu, 21. februara.
ОдговориИзбришиMožda smo, što se tiče nekih odluka, ostali malo nedorečeni, ali i ovo je veliki uspeh što smo se (večno razjedinjeni i u svađi) ujedinili oko nečeg i to sproveli u delo. Sad je bilo najvažnije da se smeni uzurpator i da se na čelo dovede pošten enigmata, koji će savez da vrati na pravi kolosek. A to ne može da se uradi preko noći, prethodnik je ostavio pustoš iza sebe.
30 prema 2.
ОдговориИзбришиMŽ podržavaju samo SB, MI i MM. Taman da napravite svoje udruženje, pa se družite koliko hoćete.
ОдговориИзбришиOvde se malo pominje da je bilo i drugo glasanje sa rezultatom 22:6. Skromni Jankovic oduvao prepotentnog Radisavljevica.
ОдговориИзбришиZašto i da se spominje to glasanje, kad je bilo formalno. U trku sam ušao samo da bi bilo barem dva kandidata i da bi se čulo to što imam da kažem. Da podsetim, to mi u Boru nije bilo dozvoljeno, čime je tadašnji predsednik grubo prekršio statut. To niste mogli primetiti da Bovan osuđuje u svojim izveštajima, njemu je tad glavni fazon bio da za ogorčene enigmate koji traže promene priča da su neozbiljni pučisti, a da za Živanića tvrdi kako je realno da izgura ceo mandat.
ОдговориИзбришиAko ćemo baš da komentarišemo, dobio sam i ja aplauze, što pokazuje da u savezu počinje da se stvara jedna zdrava klima za rad. Slažem se da nisam baš omiljen po svom karakteru (ja ću prvi priznati da mi je dozlaboga gadna narav), ali kolege znaju za moje vrhunske rezultate na takmičarskom i organizacionom planu i to je nešto što me čini istaknutim članom saveza. Nisam ja Živanić, pa da zbog nečiste savesti (ako je taj tip uopšte ima) moram da se krijem pred kolegama i poturam Bovana da mi brani interese.
Nego ljudi, da vas pitam - zna li neko dokle je Lojanica došao sa zamenom kompjuterskog sistema?
ОдговориИзбришиFUkare smenise Zivanica, Bovana i markovica mnogo su jaki 30 : 2
ОдговориИзбришиZivanic ljude od 70 I 80 godina naziva fukarama I ostalim pogrdnim imenima .Slavko Bovan to podrzava. Sram vas bilo.
ОдговориИзбришиNemam običaj da odgovaram na anonimne poruke, ali ovo već prelazi sve granice nekulturnog ponašanja.
ОдговориИзбришиDa imate imalo dostojanstva, potpisali bi ste se, a ne da tako iznosite neistine ("Slavko to pozdravlja"). Totalna neistina. Kolegama sam se uvijek obraćao s dužnim poštovanjem. Pojedinci ih jesu nazivali svakakvim imenima (od matore drtine pa nadalje) na šta sam se zgražao, ali kako vrijeme prolazi oni (ti koji su ih tako nazivali) promijeniše rječnik a ja postadoh nekulturan. Neka se neki kolega imenom i prezimenom javi i kaže da sam ga nekim svojim postupkom ili gestom uvrijedio.
Takođe, možda nije važno napomenuti za ove pametne anonimce koji veze nemaju o čemu pričaju. Slavko Bovan nije imao nikakvu funkciju u ESS niti će je imati. Dakle, mene niko nije smenio.
Kod tebe sam procitao komentar skupa u Beogradu od strane MZ. Nisi ga dobro procitao ili ga nisi razumeo. Procitaj ga ponovo i odgovori da li to jedna moralna osooba moze da napise. Po svemu sto ja znam ti podrzava[ MZ. Samo kod tebe je to objavjeno. Pozdrav vise se ne javljam.
ОдговориИзбришиPrije 400 i kusur godina Šekspir reče: "Mnogo vike ni oko čega". U istom vremenskom rastojanju je dotični naslov doživio filmsku izvedbu, a prije neki dan i "dramsku" u izvođenju "Pozorišta u kući". Na prvi pogled izgleda da su se sukobili "ljubitelji prava" i "anarhisti", a istina je sadržana u jednoj jedinoj rečenici: sukobili su se ONI koji žive za enigmatiku sa ONIMA koji žive, ili pokušavaju da žive od enigmatike.
ОдговориИзбришиOpširniji komentar slijedi na prvom sljedećem skupu zakazanom za 21. februar, dotle bih zamolio "pravedenike" da odmah upute javni protest EU i SAD, kako su se usudili smijeniti legitimno izabranog predsjednika i ovdje pomenute Ukrajine, što nije u skladu ni sa Statutom ESS.
Pozdrav komentatorima i čitaocim, Novo Zekić.
Novo, vrlo uvažavam tvoj stav, a posebno stav koji je potpisan imenom i prezimenom.
ОдговориИзбришиJedino što tražim da se uvaži i moj stav na drugačije mišljenje.
Jedino se ne slažem sa sarkazmom na kraju obraćanja.
Tvrdim da je izbor izvršen suprotno Statutu, ali neću ulagati nikome nikakav protest. Na državi (APR-u) je da kaže da je izbor izvršen kako treba i sve će biti u redu. Biće, Slavko je lupetao, Statut nije važan, i sve će biti kako treba. Jedino Vas molim, da u slučaju ako ipak države IMA i kaže da ste malo omanuli da se opet ne obrušite na mene.
Takođe ne dopada mi se ta dioba na ONE i OVE jer očigledno je da sam bio totalno usamljen u svom stavu (uz g. Ivaniševića koji je bio uzdržan ali nije diskutovao).
Ono u subotu doživljavam ovako. Jedan (ja) insistira na poštovanju statuta i traži da se utvrdi kvorum, 3-4 mu se snažno suprotstavljaju, ostali oborili glavu i ćute, razmišljajući - da, ovaj usamljeni jahač je u pravu, ali nema drugačijeg načina).
Novo, ti 30 glasača nazva onima koji žive za enigmatiku a mene onim koji živi ili pokušava da živi od enigmatike. Ni jedna od te dvije tvrdnje nije tačna, niti ja živim od enigmatike (nekoliko godina jesam živio samo od enigmatike, ali na sreću to je kratko trajalo - na početku mog izbjeglištva) niti vas trideset živite za enigmatiku. Malo se presaberi i vidi sastav tih 30 te ćeš i sam uvidjeti da si se malo zaletio u toj ocjeni.
Da rezimiram, i dalje sam na stanovištu da je izbor bio nestatutaran, ali Aco je izabran.
Ako te, na kraju baš interesuje, mogu napisati koliki je moj ukupni honorar od enigmatike bio u prošlom mjesecu, ali sam siguran da mi ni ti ni niko drugi vjerovao. Od "Aloa", koji je očigledno bolna tačka, dobijem kao i svi ostali (2000-3000 mejesečno) jer obično imam 4 ukrštenice mjesečno. (Spisak saradnika je interesantan. Među njima je i novoizabrani predsjednik)
Na kraju, ali ne i najmanje važno, možda ne bi bilo loše shvatiti da svako odgovara za svoje postupke, Živanić za svoje, Slavko za svoje, Lazarević kao predsedavajući za svoje, Aco kao novoizabrani predednik za svoje, Novo koji iznosi svoj stav za svoje, i sve će biti u redu. Svrstavanje u grupe bez individualnog mišljenja može da škodi.
Još jednom hvala što si se potpisao. Kulturna razmjena mišljenja, čak i sa pokojom "bockom" ne škodi, složićemo se.
Bio sam nekoliko dana bez interneta, nadam se da ćete mi oprostiti što sam se neočekivano povukao iz diskusije. Zapravo, bio sam ubeđen da sam potpuno nevažan učesnik, takoreći trianesto prase, ali vidim da me izvesni anonimusi smatraju bliskim saradnikom bivšeg (je l' bivši ili nije?) predsednika, a samim tim i visokim enigmatskim funkcionerom. Urnebesno. :)
ОдговориИзбришиPrvo, na svom blogu sam vrlo jasno još uoči SES - a izložio svoje viđenje situacije u ESS - u. To što je važilo tada, važi i sada, a tada je važilo da ne podržavam javašluk (ako nekoga uopšte zanima šta ja podržavam, a šta ne). Metode koje su korišćene za diskreditovanje prethodnog predsednika ne priliče ni pijačnim prodavcima, a kamoli enigmatsko-političkim aktivistima, i smatrao sam da se može naći civilizovano rešenje. U skladu sa tim, izneo sam i stav o novonastaloj situaciji. Međutim, koliko sam shvatio, sada se očekuje da svi ignorišu taj momenat, jer je onaj ko kaže istinu izdajnik (i takoreći lažov).
Prvi izdajnik sa imenom i prezimenom je, dabome, Slavko Bovan, a drugi sam ja. Mi smo, kao što ste mudro zaključili, leva i desna ruka omraženog ekspredsednika, a zajedno činimo bandu koja vedri i oblači srpskim enigmatskim nebom, koristeći kao oružje megapopularni, ekskluzivni magazin, koji se zove Alo razbibriga.
Ipak, nameće se pitanje: da li i ostali saradnici spadaju u našu bandu? Besničanin, Perić, Tošić, Ivanov, Aco Janković (...)? Da li smo samo Slavko i ja obezbedili bogovski angažman na račun prijateljstva sa urednikom ili ostali nisu ni važni? Možda nama tu i nije mesto, možda nam i odgovara Živanić samo zbog protežiranja, možda, zapravo, mi dirigujemo njegovim nedokazanim mahinacijama itd.
I ja u proseku dobijam 2500 dinara mesečno (istina, jednom sam imao čak 3 duplerice i izvinjavam se svima koji su patili zbog toga). Honorar za decembar, koji sam ponudio bogalju koji se prvi javi, iznosi 2300 dinara. Pošto se niko nije javio, kupio sam cigarete. Da živim od toga ne mogu ni u teoriji, a nema sumnje da bih i bez toga preživeo.
Uostalom, za razliku od svih vas (ne znam koliko vas je) koji sanjate taj smešni podlistak, ja sam već jednom svojevoljno prekidao saradnju, pa ako bi to usrećilo većinsko članstvo ESS - a (predlažem da se pitanje stavi na dnevni red 21. februara), spreman sam da istupim iz bande i odreknem se tog masnog prihoda. :)