Za VILETAK nisam siguran, RSANU ne beleži (a RSANU beleži zaista svašta).
Zdravkovo rešenje mi se baš sviđa (zbog ove KLETINJE, koja je "nerasprostr." ali lepo je upoznati ovako neku reč). Međutim, konačno rešenje (na posebno označenim poljima) onda počinje sa BAŠEI, što nije baš perspektivno. Iako već možda i vidite šta bi moglo biti konačno rešenje, pomoći ću: BAŠTINA, LATINAŠ i LANIŠTE se uklapaju (i to su i reči koje sam i ja imao u vidu), A KLETINA i KLETINJA ne, na ta dva mesta idu dve relativno normalne reči - i, da, glagolske imenice su dozvoljene. Dozvoljene su sve imenice koje se pišu malim početnim slovom, u nominativu su i gramatički se ponašaju kao jednina (zbirne imenice ipak najradije izbegavam, a mislim da to rade i drugi - mada tu situacija nije baš crno-bela, npr. pogledajte imenice kao što su LIMARIJA ili GROŽĐE).
@Andon Pasijans je ekavski, ali ovo bi bilo sasvim ispravno ijekavsko rešenje. Međutim, donji deo konačnog rešenja je u tom slučaju je EIJJO. Treba naći rešenje pasijansa, koje, kad se pročitaju slova na posebno označenim poljima, daju nešto što ima smisla (i da je po mogućnosti povezano s time kako je pasijans grafički prikazan).
Umesto letvine bolje će stojati VATELIN (letvine nema ni u RMS ni u RSANU mada nema ni drugih predloga augmentativa za letvu - ja bih je u svakom slučaju zaobišao), ali gornja polovina je OK: ...VATELIN-VITLANJE. I konačno rešenje je OK (na slici vidite "Mansardu" i "Peščanik"), ali donja polovina malo škripi. Za PROSEKU prvi put čujem (što je moj problem), ali problem je što je ona ekavska, a PROSJEK je ijekavski. Kada sam rekao da je pasijans univerzalni, mislio sam da se svaka reč uklapa u oba standarda, a ne da će za oba standarda postojati reč koja se uklapa samo u njega. Jeste li na to mislili kad ste rekli da "nije po pravilima kako ste ih vi zapamtili"? Ako je to u pitanju, treba samo promeniti poslednje dve reči.
Gde završava ekavica, a gde počinje ijekavica, nije mi poznato.Srpsko - hrvatski jezik sam učio u peti i šesti razred osnovne škole (1984-1986) i ovo je (još jedan) dokaz da nisam 100% savladao ovo gradivo.Bitno je da se razumemo univerzalnim enigmatskim jezikom, manje vas sastavljajući izvanredne pasijanse, a više nas rešavajući ih. U svakom slučaju, ŽIV(J)ELA ENIGMATIKA...ups,umalo da napišem Jugoslavija!
Da, Milane, upravo sam mislio na to miješanje ekavice i ijekavice, i zato sam izrazio rezervu prema rješenju koje sam ponudio. Bio sa ubijeđen da nije u potpunosti tačno, ali da će dobro poslužiti da se dođe do rješenja koje ste Vi zamislili. Ni pomislio nisam da će se do njega čekati ovoliko dugo i da ću ja, na kraju, morati ponovo zasukati rukave. Ne prekoravam nikoga jer se do traženih riječi zaista teško dolazi uprkos tome što su dobro poznate. Dakle, te riječi su RASPELO i SPOJLER. Vama čestitam i zahvaljejem na nesvakidašnje izazovnoj kombinaciji!
O, hvala! Da, te reči jesu RASPELO i SPOJLER. Ovu drugu ne viđamo tako često u enigmatskim radovima (iako je i klinci znaju), ali nije mi bilo ni na kraj pameti da će napraviti veći problem nego LANIŠTE i KLIPANJE.
Kod LANIŠTA i KLIPANJA radi se, rekao bih, o lako prepoznatljivoj strukturi traženih riječi pa se onda do njih i relativno lako dolazi bez obzira na njihovu nefrekventnost u današnjem govoru. Kod RASPELA i SPOJLERA je suprotno: struktura susjednih riječi je takva da to prosto usmjerava na pograšan put, najviše na traženje riječi sa početkom na slovo P (pra-, pro- i sl.). Zanimljivo je da od VILENJAKA do POPRSJA sve riječi imaju slovo P koje nije na početku riječi. (Koliko se sjećam, otprilike 1/6 dvomatičnog rječnika otpada na riječi koje počinju slovom P.)
Ja sam cijeli dan bio u, i na poslu, mjere su se "relaksirale"; i taman sam se nameračio da se ovim pozabavim večeras, ali ništa og toga :-) Volim ovakve "tvrde orahe", ali treba imati vremena u kontinuitetu da se rješenje može iznaći. Čestitam i autori Milanu! Čekam(o) nove pasijanse!
Treba li napomenuti da i ovaj pasijans ima tzv. konačno rešenje?!
ОдговориИзбришиOnda da počnemo- ispod TABANAŠA trebala bi biti BAŠTINA? Možda jeste možda nije,....
ОдговориИзбришиMogao bi i BATINAŠ.
ОдговориИзбриши
ОдговориИзбришиPredlog rešenja prvog dela psijansa:
TABANAŠ
BATINAŠ
BLATINA
LATINKA
KLETINA
VILETAK
VILENJAK
Vlašar
Pa onda PLIVANJE....?
ОдговориИзбришиZatim OPIVANJE...?
ОдговориИзбришиMoje rješenje 1. dijela:
ОдговориИзбришиTabanaš
BAŠTINA
LATINAŠ
LANIŠTE
KLETINA
KLETINJA
Vilenjak
Zaboravio sam: Da li su dozvoljene glagolske imenice ...?
ОдговориИзбришиNusrešenje donjeg dela:
ОдговориИзбришиVILENjAK
-lijevak
-lijeska
-karijes
-kosijer
-prosjek
POPRSJE
Za VILETAK nisam siguran, RSANU ne beleži (a RSANU beleži zaista svašta).
ОдговориИзбришиZdravkovo rešenje mi se baš sviđa (zbog ove KLETINJE, koja je "nerasprostr." ali lepo je upoznati ovako neku reč). Međutim, konačno rešenje (na posebno označenim poljima) onda počinje sa BAŠEI, što nije baš perspektivno. Iako već možda i vidite šta bi moglo biti konačno rešenje, pomoći ću: BAŠTINA, LATINAŠ i LANIŠTE se uklapaju (i to su i reči koje sam i ja imao u vidu), A KLETINA i KLETINJA ne, na ta dva mesta idu dve relativno normalne reči - i, da, glagolske imenice su dozvoljene. Dozvoljene su sve imenice koje se pišu malim početnim slovom, u nominativu su i gramatički se ponašaju kao jednina (zbirne imenice ipak najradije izbegavam, a mislim da to rade i drugi - mada tu situacija nije baš crno-bela, npr. pogledajte imenice kao što su LIMARIJA ili GROŽĐE).
@Andon
ОдговориИзбришиPasijans je ekavski, ali ovo bi bilo sasvim ispravno ijekavsko rešenje. Međutim, donji deo konačnog rešenja je u tom slučaju je EIJJO. Treba naći rešenje pasijansa, koje, kad se pročitaju slova na posebno označenim poljima, daju nešto što ima smisla (i da je po mogućnosti povezano s time kako je pasijans grafički prikazan).
Rekoh li da je pasijans ekavski? Izvinjavam se, univerzalan je, odnosno, zamišljeno rešenje uklapa se u oba jezička standarda.
ОдговориИзбриши
ОдговориИзбришиNije baš univerzalno, nije do kraja ni po pravilima ove zagonetke kako sam ih ja zapamtio (Dotjeraćemo ga malo sutra!), ali moguće rješenje je:
tabanaš
Baština
lAtinaš
laniŠte
anTilek / leTvina
niklAnje / vitlAnje
vilenjak
kliPanje
rEplika
kaloPer
prosEka
prOsjek
poprsje
Konačno rješenje: BAŠTA, PEPEO (roman Danila Kiša)
Umesto letvine bolje će stojati VATELIN (letvine nema ni u RMS ni u RSANU mada nema ni drugih predloga augmentativa za letvu - ja bih je u svakom slučaju zaobišao), ali gornja polovina je OK: ...VATELIN-VITLANJE. I konačno rešenje je OK (na slici vidite "Mansardu" i "Peščanik"), ali donja polovina malo škripi. Za PROSEKU prvi put čujem (što je moj problem), ali problem je što je ona ekavska, a PROSJEK je ijekavski. Kada sam rekao da je pasijans univerzalni, mislio sam da se svaka reč uklapa u oba standarda, a ne da će za oba standarda postojati reč koja se uklapa samo u njega. Jeste li na to mislili kad ste rekli da "nije po pravilima kako ste ih vi zapamtili"? Ako je to u pitanju, treba samo promeniti poslednje dve reči.
ОдговориИзбришиGde završava ekavica, a gde počinje ijekavica, nije mi poznato.Srpsko - hrvatski jezik sam učio u peti i šesti razred osnovne škole (1984-1986) i ovo je (još jedan) dokaz da nisam 100% savladao ovo gradivo.Bitno je da se razumemo univerzalnim enigmatskim jezikom, manje vas sastavljajući izvanredne pasijanse, a više nas rešavajući ih.
ОдговориИзбришиU svakom slučaju, ŽIV(J)ELA ENIGMATIKA...ups,umalo da napišem Jugoslavija!
Slažem se u potpunosti (a i sa onim što ste umalo napisali).
ОдговориИзбришиDa rezimiram:
ОдговориИзбришиTABANAŠ
baština
latinaš
lanište
vatelin
vitlanje
VILENJAK
klipanje
replika
kaloper
....e..
..o....
POPRSJE
pokrEpa
ОдговориИзбришиI to je novost za mene :) Nije reč koju sam imao u vidu (reč koju tražimo je mnogo češća), a sumnjam da poslednji red može da se uklopi s ovim.
ОдговориИзбриши
ОдговориИзбришиDa, Milane, upravo sam mislio na to miješanje ekavice i ijekavice, i zato sam izrazio rezervu prema rješenju koje sam ponudio. Bio sa ubijeđen da nije u potpunosti tačno, ali da će dobro poslužiti da se dođe do rješenja koje ste Vi zamislili. Ni pomislio nisam da će se do njega čekati ovoliko dugo i da ću ja, na kraju, morati ponovo zasukati rukave. Ne prekoravam nikoga jer se do traženih riječi zaista teško dolazi uprkos tome što su dobro poznate. Dakle, te riječi su RASPELO i SPOJLER. Vama čestitam i zahvaljejem na nesvakidašnje izazovnoj kombinaciji!
O, hvala! Da, te reči jesu RASPELO i SPOJLER. Ovu drugu ne viđamo tako često u enigmatskim radovima (iako je i klinci znaju), ali nije mi bilo ni na kraj pameti da će napraviti veći problem nego LANIŠTE i KLIPANJE.
ОдговориИзбришиHvala na učešću i vidimo se uskoro!
ОдговориИзбришиKod LANIŠTA i KLIPANJA radi se, rekao bih, o lako prepoznatljivoj strukturi traženih riječi pa se onda do njih i relativno lako dolazi bez obzira na njihovu nefrekventnost u današnjem govoru. Kod RASPELA i SPOJLERA je suprotno: struktura susjednih riječi je takva da to prosto usmjerava na pograšan put, najviše na traženje riječi sa početkom na slovo P (pra-, pro- i sl.). Zanimljivo je da od VILENJAKA do POPRSJA sve riječi imaju slovo P koje nije na početku riječi. (Koliko se sjećam, otprilike 1/6 dvomatičnog rječnika otpada na riječi koje počinju slovom P.)
Da, a možda nije slučajno ni da je SANU odustala od rečnika kad su stigli do P :)
ОдговориИзбришиRadoja, bravo za rješenje!
ОдговориИзбришиJa sam cijeli dan bio u, i na poslu, mjere su se "relaksirale"; i taman sam se nameračio da se ovim pozabavim večeras, ali ništa og toga :-)
Volim ovakve "tvrde orahe", ali treba imati vremena u kontinuitetu da se rješenje može iznaći.
Čestitam i autori Milanu! Čekam(o) nove pasijanse!