Da komentiram i ovo: iz perspektive tajne veze, ovo je los dizajn grupe: ne dodaje nista prosjecnom rjesavacu ( to je taj “E, I?” efekt jer je grupa vec rjesena i potvrdena: s tog aspekta dodatna vrijednost cinjenice da pojmovi zapocinju zamjenicom je zanemariva - unutar ove vrste zagonetke). Da je ovo pitanje unutar nekog testa, i trazi se da rjesavac pronade cetvrtog clana grupe MIOM, JADAN, TIMOL, a ponudeno mu je npr. TIVAT, ONOMAD, KAMPER, VATON, to bi bilo Ok ( i pozeljno!) jer se trazi da prepozna sve elemente logike ( prvo zamjenica, onda mjerna jedinica). Ali za tajnu vezu, ako je pronasao grupu, dodatno kompliciranje je nepotrebno i nepozeljno. Nadam se da su ovakvi komentari konstruktivni - ponekad je dio zagonetanja i pronaci pravu zagonetku za svoju ideju: Ali svi smo podlozni onoj staroj:” kad imaš čekić, sve izgleda kao čavao!” Tm
Komentar: grupe koje se oslanjaju na slovnu strukturu pojma ( ne koriste njegovo znacenje) bi trebalo ograniciti na jednu: u suprotnom zagonetka gubi sarm i pretvara se u polovican kriptogram. Dio tajne veze koji koristi cahure/citaljke/anagrame/ palindrome bi trebao biti iznenadjenje, a ne predvidljiva grupa: on je tu zato da rjesavac ne moze stalno koristiti isti put ka rjesenju (“na sto me ovaj pojam asocira?”), jer ponekad sam pojam nije bitan- ali kljucna rijec je ponekad. Ovako zagonetka brzo postane preuska, namijenjena samo okorjelim enigmatima. Samo umjereno! TM
I ja sam okorjeli enigmat, Pero: ali za ovu mi je trebalo 3 minute, jer su sve finte ocite: ali recimo za razliku od Milanove ili Nikoline kombinacije, koje sam s gustom podijelio s ocem jucer telefonski kroz cakulu, ove su mi ezotericno larpurlartisticke. Znam da i ja nekad zabrazdim u tom smjeru, ali zato i cijenim kad mi to netko istakne:) TM
Grupe su bile sastavljene uz početnu ideju kako bi crnogorski gradovi uz more Bar, Dobrota i Tivat bili pokušaj sastavljanja lažne grupe, a zajedno služe kao asocijacija, jer u pozadini postoji grupa s drugim crnogorskim gradovima uz more (svi u Boki Kotorskoj).
Bar je zjedno i mjerska jedinica (i služi lako kao asocijacija), isto kao i vat u Tivatu.
Dobrota je bila uklopljena u grupu s pjesmama crnogorskog književnika (da ostane veza s Crnom Gorom).
@Vojko: Jako mi je zanimljiva ova kombinacija (lažna grupa koja je zapravo učahurena u drugoj grupi, plus književnik), ali zbog vlastitog neznanja o crnogrorskoh geografiji mi je potpuno promakla prije tvog objašnjenja.
Ipak, kao i Tonči preferiram grupe koje su povezane značenjem, a ne slovima. Jedna provjera koju koristim pri sastavljanju je da se upitam: da ovaj zadatak rješava netko tko nikad u životu nije napravio anagram ili ne zna što znači "palindrom", da li bi ga uspio riješiti? Ako je odgovor ne, onda je zadatak samo za enigmatske kuloare :)
Možda moja zafrkancija pregrubo zvuči, JBT kako ću sad nagodinu na SP u nogometu? Ipak, mislim da su Alfredove asocijacije objavljivane u Super Feniksu bile efektnije, baš zbog toga što su rješenja četiri asocijacije bila i novi zadatak, asocijacija čijom bi odgonetkom potvrdili da je sve točno riješeno.
Zagonetke imaju puno preklapanja, ali dok asocijacije imaju vezu slobodu grupiranja ( jer veza ne mora uvijek biti iste vrste), tajna veza ima element kreativnosti i iznenadjenja. S druge strane, cilj nije sastaviti 4 kriptograma. Rijesio sam preko 300 tajnih veza na engleskom i jos mi nisu dosadile (s napomenom da je engleski jezik fleksibilniji po pitanju znacenja, a hrvatski po pitanju slovnih igara). Bazen ideja na hrvatskom nece biti toliko dubok jer je jezik precizniji, ali mislim da zagonetka ima svoje mjesto. TM
Siv, avar, bar, bilo - Vis, Rava, Rab, Olib
ОдговориИзбришиDa. Palindromi hrv. otoka.
ОдговориИзбришиVojko Maksimčuk
S glavom u oblacima, čuperasto, Migalo, mirisan - Muo, Perast, Igalo, Risan.
ОдговориИзбришиMIGALO, ĆUPERASTO, MIRISAN, S GLAVOM U OBLACIMA...
ОдговориИзбришиUčahurena crnogorska mjesta na moru: Igalo, Perast, Risan i Muo.
Da. Gradovi u Bokoj Kotorski.
ОдговориИзбришиVojko Maksimčuk
Naočari moga đeda, Dobrota, Magareća, Kako majka pegla - pjesme Dragana Radulovića
ОдговориИзбриши*Boki Kotorskoj
ОдговориИзбришиVojko Maksimčuk
Raduloviceve pjesme: kako majka pegla, dobrota, magareca, naocari moga deda- tm
ОдговориИзбришиDa. Pjesme Dragana Radulovića.
ОдговориИзбришиVojko Maksimčuk
Tivat, jadan, miom, Timol zavrsavaju mjernom jedinicom - tm
ОдговориИзбришиSamo djelomično točno. Ima još jedna karakteristika.
ОдговориИзбришиVojko Maksimčuk
I počinju osobnom zamjenicom.
ОдговориИзбришиDa. Riječ = lična zamjenica + mjerska jedinica.
ОдговориИзбришиVojko Maksimčuk
Da komentiram i ovo: iz perspektive tajne veze, ovo je los dizajn grupe: ne dodaje nista prosjecnom rjesavacu ( to je taj “E, I?” efekt jer je grupa vec rjesena i potvrdena: s tog aspekta dodatna vrijednost cinjenice da pojmovi zapocinju zamjenicom je zanemariva - unutar ove vrste zagonetke). Da je ovo pitanje unutar nekog testa, i trazi se da rjesavac pronade cetvrtog clana grupe MIOM, JADAN, TIMOL, a ponudeno mu je npr. TIVAT, ONOMAD, KAMPER, VATON, to bi bilo Ok ( i pozeljno!) jer se trazi da prepozna sve elemente logike ( prvo zamjenica, onda mjerna jedinica). Ali za tajnu vezu, ako je pronasao grupu, dodatno kompliciranje je nepotrebno i nepozeljno. Nadam se da su ovakvi komentari konstruktivni - ponekad je dio zagonetanja i pronaci pravu zagonetku za svoju ideju: Ali svi smo podlozni onoj staroj:” kad imaš čekić, sve izgleda kao čavao!” Tm
ИзбришиKomentar: grupe koje se oslanjaju na slovnu strukturu pojma ( ne koriste njegovo znacenje) bi trebalo ograniciti na jednu: u suprotnom zagonetka gubi sarm i pretvara se u polovican kriptogram. Dio tajne veze koji koristi cahure/citaljke/anagrame/ palindrome bi trebao biti iznenadjenje, a ne predvidljiva grupa: on je tu zato da rjesavac ne moze stalno koristiti isti put ka rjesenju (“na sto me ovaj pojam asocira?”), jer ponekad sam pojam nije bitan- ali kljucna rijec je ponekad. Ovako zagonetka brzo postane preuska, namijenjena samo okorjelim enigmatima. Samo umjereno! TM
ОдговориИзбришиU ime svih okorjelih enigmata, obećajem da više neću da rješavam ovu glupu američku zagonetku. Živjela Ukrajina!
ОдговориИзбришиI ja sam okorjeli enigmat, Pero: ali za ovu mi je trebalo 3 minute, jer su sve finte ocite: ali recimo za razliku od Milanove ili Nikoline kombinacije, koje sam s gustom podijelio s ocem jucer telefonski kroz cakulu, ove su mi ezotericno larpurlartisticke. Znam da i ja nekad zabrazdim u tom smjeru, ali zato i cijenim kad mi to netko istakne:) TM
ОдговориИзбришиGrupe su bile sastavljene uz početnu ideju kako bi crnogorski gradovi uz more Bar, Dobrota i Tivat bili pokušaj sastavljanja lažne grupe, a zajedno služe kao asocijacija, jer u pozadini postoji grupa s drugim crnogorskim gradovima uz more (svi u Boki Kotorskoj).
ОдговориИзбришиBar je zjedno i mjerska jedinica (i služi lako kao asocijacija), isto kao i vat u Tivatu.
Dobrota je bila uklopljena u grupu s pjesmama crnogorskog književnika (da ostane veza s Crnom Gorom).
Vojko Maksimčuk
@Vojko: Jako mi je zanimljiva ova kombinacija (lažna grupa koja je zapravo učahurena u drugoj grupi, plus književnik), ali zbog vlastitog neznanja o crnogrorskoh geografiji mi je potpuno promakla prije tvog objašnjenja.
ИзбришиIpak, kao i Tonči preferiram grupe koje su povezane značenjem, a ne slovima. Jedna provjera koju koristim pri sastavljanju je da se upitam: da ovaj zadatak rješava netko tko nikad u životu nije napravio anagram ili ne zna što znači "palindrom", da li bi ga uspio riješiti? Ako je odgovor ne, onda je zadatak samo za enigmatske kuloare :)
Možda moja zafrkancija pregrubo zvuči, JBT kako ću sad nagodinu na SP u nogometu? Ipak, mislim da su Alfredove asocijacije objavljivane u Super Feniksu bile efektnije, baš zbog toga što su rješenja četiri asocijacije bila i novi zadatak, asocijacija čijom bi odgonetkom potvrdili da je sve točno riješeno.
ОдговориИзбришиZagonetke imaju puno preklapanja, ali dok asocijacije imaju vezu slobodu grupiranja ( jer veza ne mora uvijek biti iste vrste), tajna veza ima element kreativnosti i iznenadjenja. S druge strane, cilj nije sastaviti 4 kriptograma. Rijesio sam preko 300 tajnih veza na engleskom i jos mi nisu dosadile (s napomenom da je engleski jezik fleksibilniji po pitanju znacenja, a hrvatski po pitanju slovnih igara). Bazen ideja na hrvatskom nece biti toliko dubok jer je jezik precizniji, ali mislim da zagonetka ima svoje mjesto. TM
Избриши