Sada kada smo saznali rješenje ovog remek-djela, bilo bi dobro da nam autor obznani izvore navedenih pojmova (rječnike, enciklopedije, leksikoni ...) u kompletnoj križaljci, da vidim(o) jer doista postoje svi pojmovi.
Gornji komentar jeste uputstvo kako bismo mogli da analiziramo Rešadovu ukrštenicu, ako ima zaninteresovanih.
Nema smisla od Rešada tražiti izvor za svaku reč. Verujem da je sve obrazložio uredniku.
Hajde da Rešada ne mučimo previše. Ako neko misli da neki pojam nije dobar neka ga napiše a onda će Rešad, ako ima volje, navesti izvor. Onda bismo svi zajedno mogli da razgovaramo o tom pojmu.
Molim Rešada da ne odgovara na anonimne poruke. (Kraul ne mora da obrazlaže, raspitao sam se - KRAUL postoji!)
Verujem da postoji izvor za svaku reč i da se Rešad nije "igrao" poverenjem svih onih koji ga smatramo ozbiljnim enigmatom. Uostalom, urednik je bio taj koji je procenio da ovakva ukrštenica može u štampu. I sam sam zadivljen upornošću sastavljača da dođe do ovog dostignuća. Trebalo se ovom posvetiti najmanje nekoliko dana i zbog toga, kapa dole, Rešade.
Međutim, drugi je problem koji vidim s ovom ukrštenicom. To je rešivost. Kako da se u gomili ovakvih pojmova snađe prosečan rešavač? Uz svo poštovanje težnji sastavljača da dostigne nekakav rekord, ipak je suština našeg posla interes i zadovoljstvo rešavača. Pa koliko puta su nam urednici, i pored navođenja izvora za manje poznate pojmove, odbijali radove kao nerešive?!?!
Znači, ovo je super, ali nije napravljeno za rešavače, pa bih, bez ljutnje, ovom radu posvetio zavidno mesto u nekoj specijalizovanoj enigmatskoj publikaciji.
Vidim da je na jednom manje popularnom blogu neki meni nepoznat autor (a verovatno i jezički stručnjak) proglasio ukrštenicu neispravnom, pa bih naveo izvore za apostrofirane sumnjive pojmove:
AIMAR može da se transkribuje kao AIMAR, jer je akcenat na prvom slogu. Za one koji ne znaju, Vikipediju uređuju amateri (ako odete na njihov forum, videćete da se međusobno prepucavaju kao poslednja bagra).
U mnogim svetskim enciklopedijama piše da je Botičelijevo pravo ime ALESSANDRO DI MARIANO FILIPEPI (npr. http://www.metmuseum.org/toah/hi/hi_bott.htm). Ispustiti DI VANNI i proglasiti ostatak neispravnim je u rangu sa tvrdnjom da je pogrešno reći samo VUK KARADŽIĆ, pošto je, jelte, obavezno spomenuti i patronim.
MARIA EDIT (transkribovano, razume se, MARIJA) zacelo nije izmišljena. http://www.mariaeditantal.com/ U ovom slučaju nije naročito važno koliko je poznata, jer je dovoljno potvrdito samo postojanje upotrebljenog udvojenog imena, a pozivanje na konkretnu osobu je mnogo bolji opis od totalno neodređenog (strano žensko ime).
MAJLIZ ARNETON takođe nije plod mašte. http://www.mysportrecords.com/userstemp/e38a64c808/swimming/all/breaststroke#.Uz3EUKKs8WE
Ukrštenica je, dakle, ispravna.
Da li je stopostotno rešiva - ne znam (kao što ne znam ni da li je potrebno da bude smešna da bi bila dobra), ali ako je nekome i ostalo nekoliko praznih polja - dobio je rešenja u istom broju.
Ovo svakako nije ukrštenica koja je namenjena širokim narodnim masama i kao takvu je treba posmatrati.
Da, i sam sam sklon mišljenju da ukrštenice treba praviti za običnog rješavača, ali svaki ozbiljan enigmatski list MORA posvetiti pažnju i ovakvim poduhvatima (povremeno ih objaviti, posebno reklamirati, pohvaliti autora i dodatno nagraditi). Dakle, uz redovnu enigmatiku nije loše povremeno odvojiti prostor i za ovakve egzibicije, ako ni zbog čega drugog, ono zbog toga da enigmati imaju o čemu da diskutuju :)
Rešad me je pitao šta mislim čim je završio, i ja sam procenio da ovo nije nerešivo. Istina, postoje delovi gde je vodoravno nanizano po nekoliko manje poznatih pojmova, ali je zato uspravno lako doći do rešenja (od 4 uspravna pojma, jedino može da vam zapne kod Filipepija, pa je stoga i dodatno opisan). Objektivno, prosečnom rešavaču (ne prosečnom čoveku, nego baš rešavaču) može ostati svega 3, 4, najviše 5 praznih polja. S obzirom na to o kakvom se podvigu radi, mislim da bi sitničarenje bio eufemizam za zlonamernost.
Poenta je da se ovakav sastav pojavio sada, pa ko zna kada, i s obzirom na raritetnost - nema smisla meriti ga aršinima koji važe za "model 6".
Red je da se i ja javim. Pored toga što je ovo rekordan sastav, dakle ukrštenica sa dosad najvećom belinom u našoj enigmatici, ovo je i sasvim ispravan rad. Pre neki dan sam napisao koliko sam vremena utrošio tražeći po internetu (u najvećoj meri glavni izvor za pojmove pod vodoravno!) Oni koji prate moj rad i delo za ovih 35 godina koliko se bavim enigmatikom, znaju i koliki sam perfekcionista u odabiru pojmova, pa i u pogledu rešivosti. Mladen je dobro primetio da je svega 3-4 polja moglo ostati nerešeno. Zar prosečnom rešavaču, u ovom slučaju "Enigme", nije dovoljno što je naučio makar tri nova pojma (verovatno puno više, ali ja sam skroman!). 1. Pravo ime i prezime Botičelija 2. Ime i prezime (Jurij Usakovski) prvog fotoreportera "Politike" - naravno, ruskog porekla 3. Da jedna divna pesma Majakovskog ima naslov "Pa ipak" Za pametne dovoljno. Za sve one maliciozne "kolege" i anonimne komentatore kojima je očito duševna hrana da se pokatkad pojave na blogovima, ne bi li ih neko primetio, ne mogu pomoći. Na kraju još da dodam i ovo. Iako je ovo rekordan sastav ima i zavidnu prosečnu dužinu reči - samo 5,642. P.S. Kad Mladen pošalje Slavku Mihaljevićev sastav, imaćete priliku da uporedite radove.
Niko da napiše ono što priliči ovakvim situacijama. Evo ja ću: Izjavljujem da nisam u stanju napraviti nešto ovako (ovo što je uradio Rešad, a i Marko - vidi gore). Stoga mu/im čestitam!
Iz naprijed napisanog proizilazi:Sve dok ne napravim nešto slično, svako cjepidlačenje je neukusno
-Nisam ni na trenutak pomislio da je neka riječ,pojam,tu neispravan.Niti to na ReBesa liči,niti bi to bilo to -Ovakav rad i ne mora i ne treba da bude rješiv za one prosječne,pa i za one nešto iskusnije... -Ko može bolje/široko mu crno-bijelo polje
Priznajem, ovo se ne bih usudio da započnem jer znam da ne bih imao ni umeća ni vremena da mu se danima posvetim. Ne sporim maestralnost, rešivost da, ali ok... Zaista nisam imao nameru da kritikujem, niti sam zlonameran. Ovo je nesporno, po enigmatskom trudu, najzahtevniji rad koji je bilo ko od nas napravio. Mihaljevićev rad takođe vrhunsko delo, s tim što je Rešadov vizuelno atraktivniji i eto, ruku na srce, po strukturi reči, kvalitetniji.
Vidim, ima nas podosta budnih (Gojko hvala ti na anagramu). U pravu si Slavko, svaka ti je zlatna! Ali šta ćeš, danas svi znaju za Mocarta, a malo ko zna za Salijerija! Toliko o zavisti nekih, nazovikolega!
Trudim se da uvek u komentarima budem umeren i nepristrasan, jer razmenjujući mišljenje svi možemo napredovati. Nažalost, sve je manje "zdravih" polemika, a sve više netrpeljivosti i teških prozivki. Valjda ćemo jednom prevazići sve te podele, spustiti sujetu na razumni nivo i uraditi nešto za enigmatiku. Ili sam ja utopista...
Ova ukrštenica jeste još jedan dokaz da je Rešad vrhunski enigmata. Mene kod njega ne oduševljavaju samo beline, već pre svega izvanredni opisi ukrštenica, kao i raznovrsnost u enigmatskom stvaralaštvu. Iz aprilske Enigme svi hvale samo ovu ukrštenicu, ali treba pogledati u tom broju i ostale njegove sastave, pa će se uveriti u umešnost i kreativnost koja ga krasi. Sa uživanjem rešavam Rešadove sastave u Enigmi i Enigmatici. Bravo, Rešade! Momir Paunović
Evo, neka mi se jave kolege iz Hrvatske koji žele ovaj aprilski broj, odvojiću vremena i nešto para za tih nekoliko brojeva. Mogu ih uručiti npr. na susretima u Boru.
I ja sam svjedok još nekoliko (pored ove rekordne) Rešadovih izvanrednih i prije svega neuobičajenih ukrštenica u novom broju "Enigme", koje predstavljaju pravo osvježenje za rješavače! Nisam do sada viđao slične sastave, što me je oduševilo.
+copy.jpg)
Sada kada smo saznali rješenje ovog remek-djela, bilo bi dobro da nam autor obznani izvore navedenih pojmova (rječnike, enciklopedije, leksikoni ...) u kompletnoj križaljci, da vidim(o) jer doista postoje svi pojmovi.
ОдговориИзбришиMeni je npr. sumnjiv prvi vodoradni pojam. KRAUL.
ОдговориИзбришиGornji komentar jeste uputstvo kako bismo mogli da analiziramo Rešadovu ukrštenicu, ako ima zaninteresovanih.
ОдговориИзбришиNema smisla od Rešada tražiti izvor za svaku reč. Verujem da je sve obrazložio uredniku.
Hajde da Rešada ne mučimo previše. Ako neko misli da neki pojam nije dobar neka ga napiše a onda će Rešad, ako ima volje, navesti izvor. Onda bismo svi zajedno mogli da razgovaramo o tom pojmu.
Molim Rešada da ne odgovara na anonimne poruke. (Kraul ne mora da obrazlaže, raspitao sam se - KRAUL postoji!)
Verujem da postoji izvor za svaku reč i da se Rešad nije "igrao" poverenjem svih onih koji ga smatramo ozbiljnim enigmatom. Uostalom, urednik je bio taj koji je procenio da ovakva ukrštenica može u štampu. I sam sam zadivljen upornošću sastavljača da dođe do ovog dostignuća. Trebalo se ovom posvetiti najmanje nekoliko dana i zbog toga, kapa dole, Rešade.
ОдговориИзбришиMeđutim, drugi je problem koji vidim s ovom ukrštenicom. To je rešivost. Kako da se u gomili ovakvih pojmova snađe prosečan rešavač? Uz svo poštovanje težnji sastavljača da dostigne nekakav rekord, ipak je suština našeg posla interes i zadovoljstvo rešavača. Pa koliko puta su nam urednici, i pored navođenja izvora za manje poznate pojmove, odbijali radove kao nerešive?!?!
Znači, ovo je super, ali nije napravljeno za rešavače, pa bih, bez ljutnje, ovom radu posvetio zavidno mesto u nekoj specijalizovanoj enigmatskoj publikaciji.
Pozdrav svima,
Goran Topličević.
Vidim da je na jednom manje popularnom blogu neki meni nepoznat autor (a verovatno i jezički stručnjak) proglasio ukrštenicu neispravnom, pa bih naveo izvore za apostrofirane sumnjive pojmove:
ОдговориИзбришиAIMAR može da se transkribuje kao AIMAR, jer je akcenat na prvom slogu. Za one koji ne znaju, Vikipediju uređuju amateri (ako odete na njihov forum, videćete da se međusobno prepucavaju kao poslednja bagra).
U mnogim svetskim enciklopedijama piše da je Botičelijevo pravo ime ALESSANDRO DI MARIANO FILIPEPI (npr. http://www.metmuseum.org/toah/hi/hi_bott.htm). Ispustiti DI VANNI i proglasiti ostatak neispravnim je u rangu sa tvrdnjom da je pogrešno reći samo VUK KARADŽIĆ, pošto je, jelte, obavezno spomenuti i patronim.
MARIA EDIT (transkribovano, razume se, MARIJA) zacelo nije izmišljena. http://www.mariaeditantal.com/
U ovom slučaju nije naročito važno koliko je poznata, jer je dovoljno potvrdito samo postojanje upotrebljenog udvojenog imena, a pozivanje na konkretnu osobu je mnogo bolji opis od totalno neodređenog (strano žensko ime).
MAJLIZ ARNETON takođe nije plod mašte. http://www.mysportrecords.com/userstemp/e38a64c808/swimming/all/breaststroke#.Uz3EUKKs8WE
Ukrštenica je, dakle, ispravna.
Da li je stopostotno rešiva - ne znam (kao što ne znam ni da li je potrebno da bude smešna da bi bila dobra), ali ako je nekome i ostalo nekoliko praznih polja - dobio je rešenja u istom broju.
Ovo svakako nije ukrštenica koja je namenjena širokim narodnim masama i kao takvu je treba posmatrati.
ОдговориИзбришиDa, i sam sam sklon mišljenju da ukrštenice treba praviti za običnog rješavača, ali svaki ozbiljan enigmatski list MORA posvetiti pažnju i ovakvim poduhvatima (povremeno ih objaviti, posebno reklamirati, pohvaliti autora i dodatno nagraditi). Dakle, uz redovnu enigmatiku nije loše povremeno odvojiti prostor i za ovakve egzibicije, ako ni zbog čega drugog, ono zbog toga da enigmati imaju o čemu da diskutuju :)
Čekam križaljku Marka Mihaljevića i nju ću rado da objavim!
ОдговориИзбришиRešad me je pitao šta mislim čim je završio, i ja sam procenio da ovo nije nerešivo. Istina, postoje delovi gde je vodoravno nanizano po nekoliko manje poznatih pojmova, ali je zato uspravno lako doći do rešenja (od 4 uspravna pojma, jedino može da vam zapne kod Filipepija, pa je stoga i dodatno opisan). Objektivno, prosečnom rešavaču (ne prosečnom čoveku, nego baš rešavaču) može ostati svega 3, 4, najviše 5 praznih polja. S obzirom na to o kakvom se podvigu radi, mislim da bi sitničarenje bio eufemizam za zlonamernost.
ОдговориИзбришиPoenta je da se ovakav sastav pojavio sada, pa ko zna kada, i s obzirom na raritetnost - nema smisla meriti ga aršinima koji važe za "model 6".
Slavko, poslaću ti Mihaljevićev rad.
Red je da se i ja javim.
ОдговориИзбришиPored toga što je ovo rekordan sastav, dakle ukrštenica sa dosad najvećom belinom u našoj enigmatici, ovo je i sasvim ispravan rad. Pre neki dan sam napisao koliko sam vremena utrošio tražeći po internetu (u najvećoj meri glavni izvor za pojmove pod vodoravno!) Oni koji prate moj rad i delo za ovih 35 godina koliko se bavim enigmatikom, znaju i koliki sam perfekcionista u odabiru pojmova, pa i u pogledu rešivosti. Mladen je dobro primetio da je svega 3-4 polja moglo ostati nerešeno. Zar prosečnom rešavaču, u ovom slučaju "Enigme", nije dovoljno što je naučio makar tri nova pojma (verovatno puno više, ali ja sam skroman!).
1. Pravo ime i prezime Botičelija
2. Ime i prezime (Jurij Usakovski) prvog fotoreportera "Politike" - naravno, ruskog porekla
3. Da jedna divna pesma Majakovskog ima naslov "Pa ipak"
Za pametne dovoljno. Za sve one maliciozne "kolege" i anonimne komentatore kojima je očito duševna hrana da se pokatkad pojave na blogovima, ne bi li ih neko primetio, ne mogu pomoći.
Na kraju još da dodam i ovo. Iako je ovo rekordan sastav ima i zavidnu prosečnu dužinu reči - samo 5,642.
P.S. Kad Mladen pošalje Slavku Mihaljevićev sastav, imaćete priliku da uporedite radove.
E,SAČINI NAŠ BREND !
ОдговориИзбришиNiko da napiše ono što priliči ovakvim situacijama.
ОдговориИзбришиEvo ja ću: Izjavljujem da nisam u stanju napraviti nešto ovako (ovo što je uradio Rešad, a i Marko - vidi gore). Stoga mu/im čestitam!
Iz naprijed napisanog proizilazi:Sve dok ne napravim nešto slično, svako cjepidlačenje je neukusno
-Nisam ni na trenutak pomislio da je neka riječ,pojam,tu neispravan.Niti to na ReBesa liči,niti bi to bilo to
ОдговориИзбриши-Ovakav rad i ne mora i ne treba da bude rješiv za one prosječne,pa i za one nešto iskusnije...
-Ko može bolje/široko mu crno-bijelo polje
Priznajem, ovo se ne bih usudio da započnem jer znam da ne bih imao ni umeća ni vremena da mu se danima posvetim. Ne sporim maestralnost, rešivost da, ali ok...
ОдговориИзбришиZaista nisam imao nameru da kritikujem, niti sam zlonameran. Ovo je nesporno, po enigmatskom trudu, najzahtevniji rad koji je bilo ko od nas napravio.
Mihaljevićev rad takođe vrhunsko delo, s tim što je Rešadov vizuelno atraktivniji i eto, ruku na srce, po strukturi reči, kvalitetniji.
Goran Topličević
Vidim, ima nas podosta budnih (Gojko hvala ti na anagramu).
ОдговориИзбришиU pravu si Slavko, svaka ti je zlatna!
Ali šta ćeš, danas svi znaju za Mocarta, a malo ko zna za Salijerija! Toliko o zavisti nekih, nazovikolega!
Ma Gorane, nisam ja ni mislio na tebe. Zna se na koja se zakerala to odnosi.
ОдговориИзбришиTrudim se da uvek u komentarima budem umeren i nepristrasan, jer razmenjujući mišljenje svi možemo napredovati. Nažalost, sve je manje "zdravih" polemika, a sve više netrpeljivosti i teških prozivki.
ОдговориИзбришиValjda ćemo jednom prevazići sve te podele, spustiti sujetu na razumni nivo i uraditi nešto za enigmatiku. Ili sam ja utopista...
Ne potpisah se u :)...
ОдговориИзбришиGoran T.
Nije mi jasno ko se ovde sa kim svadja?
ОдговориИзбришиOva ukrštenica jeste još jedan dokaz da je Rešad vrhunski enigmata. Mene kod njega ne oduševljavaju samo beline, već pre svega izvanredni opisi ukrštenica, kao i raznovrsnost
ОдговориИзбришиu enigmatskom stvaralaštvu. Iz aprilske Enigme svi hvale samo ovu ukrštenicu, ali treba pogledati u tom broju i ostale njegove sastave, pa će se uveriti u umešnost i kreativnost koja ga krasi. Sa uživanjem rešavam Rešadove sastave u Enigmi i Enigmatici.
Bravo, Rešade!
Momir Paunović
"Aprilska Enigma"? Znači li to da je "Enigma" mjesečnik i da bi mi neko još uvijek mogao kupiti taj broj?
ОдговориИзбришиEvo ja ću ti nabaviti "Enigmu". Kupiću je za najkasnije 60 minuta (ako me neko ne preduhitri u međuvremenu)
ОдговориИзбришиEvo, neka mi se jave kolege iz Hrvatske koji žele ovaj aprilski broj, odvojiću vremena i nešto para za tih nekoliko brojeva. Mogu ih uručiti npr. na susretima u Boru.
ОдговориИзбришиI ja sam svjedok još nekoliko (pored ove rekordne) Rešadovih izvanrednih i prije svega neuobičajenih ukrštenica u novom broju "Enigme", koje predstavljaju pravo osvježenje za rješavače!
ОдговориИзбришиNisam do sada viđao slične sastave, što me je oduševilo.
Jovanova "Enigma" je nabavljena. Zadatak obavljen!
ОдговориИзбришиZahvaljujem Slavku. Uručenje, ako ne prije, onda u Boru!
ОдговориИзбриши