Hajde, ja ću prvi! Vidljiv je razlog zašto sam ovoj dao "osmicu" ( onoj prvoj "4"!)! - manje CP ( 12) , hrpa slovnih skupina, isto dvoslova, 3 jednoslova, rijetka slova, svi pojmovi poznati i potvrđeni ( škripi MALA PREDNOST? i OZNANITI ), niti jedna množina, prožetost. rješivost.. Nedostaci su ( po mom sudu ) - uz već pomenute pojmove, tu su 2xRO ( iako i to može proći!) te 1 pridjev ( radna - za što nisam našao drugu potvrdu,( naselje, ime, ili...) osim kao dio sintagmi - okolina, površina, kolegica, obuća i odjeća, navika, itd ).
Radna je mjesto u Sloveniji, avra je trebala biti avba da se izbjegne isti dvoslov, a problem je nategnuta sintagma Mala prednost. Neki enigmati nikako da shvate što su to negativni dvoslovi i jednoslovi u križaljci pa ne bi bilo loše na ovom mjestu ih podučiti. Ovaj rad ima tri dvoslova, a pobjednički jedan! Željko
Ако бисмо провели анкету међу рјешавачима (а због њих се и раде укрштенице) чисто сумњам да њима нешто посебно значе појмови "двослов" , "једнослов", ПДР итд... Неки желе да од забаве направе науку што је бесмислено!
Rješavaču nije bitna ni postavka premetaljke, ni koliko slova ima po rebusima... Ovaj natječaj i nije za rješavače jer nitko neće odgonetati ove križaljke osim možda pobjedničke. Željko
ROK BAN је рекао... Kolege su se raspisale o žiriranju i manje o sastavljanju. Mislim da bi morala biti velika razlika među ukrštenicama koje se rade za neku reviju ili za konkurs nekog EK. Ukrštenice za listove su pripravljene za najširi rješavački krug, smisao je da je rješivost što veća. Za konkurse, po mom mišljenju, mogu ići "teški" radovi, jer to je prilika da se pojedini sastavljači maksimalno angažiraju, i dokažu kolegama svoj domet. Za enigmatska takmičenje trebalo bi unaprijed odretiti kriterijume kakava bi ukrštenica morala biti. Živim u sredini u kojoj su pravila davno dogovorena, pa se jih većina ozbiljnih satavljača pridržava. Za konkurs bi možda mogao proći jasan zahtjev šta ukrštenica mora imati. Na primer: SAMO IMENICE U JEDNINI, MNOŽINA SE TOLERIRA u manjoj mjeri, IZBOR KVALITETNIH RIJEČI, što više domaćih, MINIMALNA PROSJEČNA DUŽINA RIJEČI, bez JEDNOSLOVA. S tim bi žiriju pomogli da se objektivno približi maksimanom kvalitetu ocjenjvanja.
Meni, enigmatskom laiku i naivcu, nije nejasno zašto je neko nedoučen poslao jedan amaterski uradak na konkurs, ali je zaista teško shvatiti glasanje na osnovu kojeg je ovaj pičvajz od ukrštenice zamalo pobedio.
Degradirajuće je za sam zanat kada javno i udruženo hvalimo i veličamo nešto što ne valja. Tako se srozavaju zanatski kriterijumi i vređaju svi oni koji su se ukrštenim rečima nekada i negde bavili na ozbiljan način. Neko prosto ne dobacuje do očiglednog, sto puta sam ukazivao na tu tužnu pojavu, a još je tužnije kada sudije bez adekvatnih kvalifikacija o negativnom sude kao o pozitivnom.
Po mom (dakako laičkom) mišljenju, ovo je jedan skandalozno loš rad. Ovde osim 3-4 pojma sa izvesnom vrednošću nema apsolutno NIČEGA za pohvalu. Zanatski, to je prvi nivo amaterizma (no, na sreću kandidata, bilo je i sudija koji su na tom nivou). Formalno, verzirano oko vidi najmanje 5 nedopustivnih, gotovo smešnih detalja, a sadržinski... ne znam šta bih rekao. Eventualno bih zamolio eminentne članove žirija da mi pošalju dokaz da glagol OZNANITI pripada srpskom jeziku, pa kad pribavim opskurni dokument, uputio bih jedan mejl odboru za standardizaciju srpskog jezika.
Možda nam je autor nekim pojmovima poslati skrivenu poruku - BEZOBRAZLUK, NAPETOST, PROSTAČINA...ili je prognozirao da će Jadran ostvariti MALU PREDNOST u odnosu na ovu ukrštenicu.
Meni ova MALA PREDNOST kao sintagma ić ne smeta. Naprotiv. Možda je umjesto Marakane moglo MONOKINI i umjesto AVRA - OVČA (OVCA). Možda je kolega Rosić navijač CZ pa ga povuklo,...na isti način kako na koji se meni ničim izazvan u mislima pojavio MONOKINI.
Da sam ocjenjivao, i ja bih ovoj ukrštenici dao dosta bodova.
Usudio bih se da pretpostavim da je u prvobitnoj kombinaciji bilo RADNA KARTA (uspravno) i SIKIA vodoravno pa je naknadno uočen nedostatak slova J u tom pojmu, pa je opaljeno crno polje između dva dvoslova. Moja pretpostavka koja niakko ne mora biti tačna, ali mi se nekako nameće.
Što se tiče mišljenja (ispod)prosječnih konzumenata ima nekih anegdota iz moga Osijeka: "Najviše volim troslove "FHV", "BGZ" itd. jer to bar mogu riješiti, a na moj upit "voliš li više PALATALIZACIJA ili ŽIVČEVLJE?", veseljak uvjereno tvrdi da je pojam PALATALIZACIJA puno bolji jer ga se lakše može riješiti - da ne povjeruješ! ?DESLAV VRDOLJAK je za jednu zgodnu curu (nije plavuša) bila dovoljna glavolomka da pored tog "izazova" nije trebala kupovati križaljke cijeli tjedan! Taman sam pomislio da radim preteške križaljke, tako da mi je puno pomogla, i dandanas sam joj beskrajno zahvalan. Toliko o tome da treba pretjerano podilaziti rješavačima, pogotovo na natječajima koji se počesto i ne nude spomenutima na njihovu "stručnu ekspertizu".
Po mojemu jedna se ista riječ u jednoj križaljci ne može javiti dva puta i ja bih ovu križaljku diskvalificirao. MALA PREDNOST je nategnuta, a OZNANITI moram provjeriti.
Hm. Slažem se. Ovo je primjer rada koji je u ukupnom poretku prošao mnogo bolje nego što objektivno zaslužuje. Zašto to kažem? Zato što je ovo rad iz kategorije bjelinaških radova, sa skromnom bjelinom 5x6, čini mi se najskromnijom u toj kategorili. Uprkos tome u konačnom zbiru je skupio više bodova od najmanje 10 radova sa većim bjelinama od ove, što je jedan od paradoksa ovog načina žiriranja. Tim više što su mnoge od tih bjelina jednako lijepe ili ljepše od ove.
Da se razumijemo, ja ne potcjenjujem ovaj rad, o čemu svjedoči i broj bodova (8) koje sam mu dodijelio. Bjelina i čitav rad sadrži uglavnom lijepe i poznate riječi. Svi dijelovi križaljke su dobro povezani. Međutim opšti utisak mnogo kvari neuspio prolaz u osmoj koloni sa crnim poljem koje dijeli vodoravno dva dvoslovna pojma, oba unutrašnja. Takođe i dvoslov RO u 3. koloni zbog toga što se, ubijeđen sam, mogao (lako) izbjeći da je autor bio ambiciozniji.
P. S. Što se pojma oznaniti tiče on je zabilježen u RMS6 i RSANU.
Što se tiče riječi TALASNJAČE iz Jadranovog rada, i meni je bila sumnjiva pa sam provjeravao i zato ću odgovoriti Zoranu. Ta riječ nije zabilježena u standardnim rječnicima, ali se može pronaći u Pomorskoj enciklopediji i u više izvora na internetu. Zanimljivo je da kada se u Gugl-pretraživač ukuca talaŠnjače, on izbacuje 0 rezultata.
Nadalje, pravilo kaže:
Одступање од једначења сугласника по месту настанка (творбе) настаје у следећим случајевима:
Када се сугласници С и З нађу испред сугласника Љ и Њ у сложеним речима (сложеницама) у којима се први део сложенице завршава сугласницима С и З, а други део сложенице почиње сугласницима Љ и Њ. (разљутити, изљубити, посљедњи, изњихати, изњушкати, сљуштити).
Ovdje se očigledno radi o složenici (talas + njača) i odstupanju od navedenog pravila. Rječnici bilježe slične slučajeve: glasnjača, mesnjača, nosnjača i trusnjača.
Evo malo za TALASNJAČE sa Google-a : Veslački klub "Crvena Zvezda"- " Vremeplov”-a objavljivaćemo termine i njihovo značenje: • “SKUL”: ... Ako se “kil” i bočne “talasnjače” smatraju kičmom čamca, onda je...
I još: "Izbjegao bi je dodavanjem hrastove lajsne u dnu po dužini i u vrhu s vanjske strane stavljanjem daske tzv. talasnjače. :icon_thumright:."
Pa onda:" Jovo, sednes skroz do talasnjače, malo savijes levu nogu i drzis glavu "u kanuu"...i samo "provlacis" veslo. "
.jpg)
24 коментара:
Hajde, ja ću prvi! Vidljiv je razlog zašto sam ovoj dao "osmicu" ( onoj prvoj "4"!)!
- manje CP ( 12) , hrpa slovnih skupina, isto dvoslova, 3 jednoslova, rijetka slova, svi pojmovi poznati i potvrđeni ( škripi MALA PREDNOST? i OZNANITI ), niti jedna množina, prožetost. rješivost..
Nedostaci su ( po mom sudu ) - uz već pomenute pojmove, tu su 2xRO ( iako i to može proći!) te 1 pridjev ( radna - za što nisam našao drugu potvrdu,( naselje, ime, ili...) osim kao dio sintagmi - okolina, površina, kolegica, obuća i odjeća, navika, itd ).
Radna je mjesto u Sloveniji, avra je trebala biti avba da se izbjegne isti dvoslov, a problem je nategnuta sintagma Mala prednost. Neki enigmati nikako da shvate što su to negativni dvoslovi i jednoslovi u križaljci pa ne bi bilo loše na ovom mjestu ih podučiti. Ovaj rad ima tri dvoslova, a pobjednički jedan! Željko
Autor je napisao: RADNA – Mesto u Sloveniji kod Pirana
Ако бисмо провели анкету међу рјешавачима (а због њих се и раде укрштенице) чисто сумњам да њима нешто посебно значе појмови "двослов" , "једнослов", ПДР итд... Неки желе да од забаве направе науку што је бесмислено!
Rješavaču nije bitna ni postavka premetaljke, ni koliko slova ima po rebusima... Ovaj natječaj i nije za rješavače jer nitko neće odgonetati ove križaljke osim možda pobjedničke. Željko
Зашто онда уредници штампаних енигматског издања упорно инсистирају на горе наведеним појмовима!?
Zato, valjda, da bi enigmatike ipak bila umjetnost. Željko
Е, сад си ме збиља насмијао!
Izazivanje osmijeha je poželjno!
Podržavam...a da podsjetim i na: SAMO DUHOVITI LJUDI VOLE DA SE ŠALE NA SVOJ RAČUN.
Pa i Miloš smatra svoju glumu umjetnošću, zar ne. Zato i ustrajava... Željko
Ха ха, Жељко је баш расположен за зезање!
ROK BAN је рекао...
Kolege su se raspisale o žiriranju i manje o sastavljanju. Mislim da bi morala biti velika razlika među ukrštenicama koje se rade za neku reviju ili za konkurs nekog EK. Ukrštenice za listove su pripravljene za najširi rješavački krug, smisao je da je rješivost što veća. Za konkurse, po mom mišljenju, mogu ići "teški" radovi, jer to je prilika da se pojedini sastavljači maksimalno angažiraju, i dokažu kolegama svoj domet. Za enigmatska takmičenje trebalo bi unaprijed odretiti kriterijume kakava bi ukrštenica morala biti. Živim u sredini u kojoj su pravila davno dogovorena, pa se jih većina ozbiljnih satavljača pridržava. Za konkurs bi možda mogao proći jasan zahtjev šta ukrštenica mora imati. Na primer: SAMO IMENICE U JEDNINI, MNOŽINA SE TOLERIRA u manjoj mjeri, IZBOR KVALITETNIH RIJEČI, što više domaćih, MINIMALNA PROSJEČNA DUŽINA RIJEČI, bez JEDNOSLOVA. S tim bi žiriju pomogli da se objektivno približi maksimanom kvalitetu ocjenjvanja.
Meni, enigmatskom laiku i naivcu, nije nejasno zašto je neko nedoučen poslao jedan amaterski uradak na konkurs, ali je zaista teško shvatiti glasanje na osnovu kojeg je ovaj pičvajz od ukrštenice zamalo pobedio.
Degradirajuće je za sam zanat kada javno i udruženo hvalimo i veličamo nešto što ne valja. Tako se srozavaju zanatski kriterijumi i vređaju svi oni koji su se ukrštenim rečima nekada i negde bavili na ozbiljan način. Neko prosto ne dobacuje do očiglednog, sto puta sam ukazivao na tu tužnu pojavu, a još je tužnije kada sudije bez adekvatnih kvalifikacija o negativnom sude kao o pozitivnom.
Po mom (dakako laičkom) mišljenju, ovo je jedan skandalozno loš rad. Ovde osim 3-4 pojma sa izvesnom vrednošću nema apsolutno NIČEGA za pohvalu. Zanatski, to je prvi nivo amaterizma (no, na sreću kandidata, bilo je i sudija koji su na tom nivou). Formalno, verzirano oko vidi najmanje 5 nedopustivnih, gotovo smešnih detalja, a sadržinski... ne znam šta bih rekao. Eventualno bih zamolio eminentne članove žirija da mi pošalju dokaz da glagol OZNANITI pripada srpskom jeziku, pa kad pribavim opskurni dokument, uputio bih jedan mejl odboru za standardizaciju srpskog jezika.
Možda nam je autor nekim pojmovima poslati skrivenu poruku - BEZOBRAZLUK, NAPETOST, PROSTAČINA...ili je prognozirao da će Jadran ostvariti MALU PREDNOST u odnosu na ovu ukrštenicu.
Meni ova MALA PREDNOST kao sintagma ić ne smeta. Naprotiv.
Možda je umjesto Marakane moglo MONOKINI i umjesto AVRA - OVČA (OVCA).
Možda je kolega Rosić navijač CZ pa ga povuklo,...na isti način kako na koji se meni ničim izazvan u mislima pojavio MONOKINI.
Da sam ocjenjivao, i ja bih ovoj ukrštenici dao dosta bodova.
Usudio bih se da pretpostavim da je u prvobitnoj kombinaciji bilo RADNA KARTA (uspravno) i SIKIA vodoravno pa je naknadno uočen nedostatak slova J u tom pojmu, pa je opaljeno crno polje između dva dvoslova.
Moja pretpostavka koja niakko ne mora biti tačna, ali mi se nekako nameće.
Što se tiče mišljenja (ispod)prosječnih konzumenata ima nekih anegdota iz moga Osijeka: "Najviše volim troslove "FHV", "BGZ" itd. jer to bar mogu riješiti, a na moj upit "voliš li više PALATALIZACIJA ili ŽIVČEVLJE?", veseljak uvjereno tvrdi da je pojam PALATALIZACIJA puno bolji jer ga se lakše može riješiti - da ne povjeruješ! ?DESLAV VRDOLJAK je za jednu zgodnu curu (nije plavuša) bila dovoljna glavolomka da pored tog "izazova" nije trebala kupovati križaljke cijeli tjedan! Taman sam pomislio da radim preteške križaljke, tako da mi je puno pomogla, i dandanas sam joj beskrajno zahvalan.
Toliko o tome da treba pretjerano podilaziti rješavačima, pogotovo na natječajima koji se počesto i ne nude spomenutima na njihovu "stručnu ekspertizu".
*Slavko, ti se u te navedene skrivene poruke zacelo bolje razumeš od mene. Ja se uglavnom bavim onim što je vidljivo, očigledno i jasno.
Ознанити је вјероватно (по неким енигматолозима) из дијела уметничког репертоара а којег ми, обични рјешавачи, не разумијемо!
Po mojemu jedna se ista riječ u jednoj križaljci ne može javiti dva puta i ja bih ovu križaljku diskvalificirao. MALA PREDNOST je nategnuta, a OZNANITI moram provjeriti.
Samo usput.
U prvoplasiranoj ukrštenici je reč TALASNJAČE.
Zar se tu ne dešava asimilacija po mestu izgovora kao BRUS/BRUŠNJAČA, KASNITI/KAŠNJENJE, BESAN/BEŠNJI?
Hm. Slažem se. Ovo je primjer rada koji je u ukupnom poretku prošao mnogo bolje nego što objektivno zaslužuje. Zašto to kažem? Zato što je ovo rad iz kategorije bjelinaških radova, sa skromnom bjelinom 5x6, čini mi se najskromnijom u toj kategorili. Uprkos tome u konačnom zbiru je skupio više bodova od najmanje 10 radova sa većim bjelinama od ove, što je jedan od paradoksa ovog načina žiriranja. Tim više što su mnoge od tih bjelina jednako lijepe ili ljepše od ove.
Da se razumijemo, ja ne potcjenjujem ovaj rad, o čemu svjedoči i broj bodova (8) koje sam mu dodijelio. Bjelina i čitav rad sadrži uglavnom lijepe i poznate riječi. Svi dijelovi križaljke su dobro povezani. Međutim opšti utisak mnogo kvari neuspio prolaz u osmoj koloni sa crnim poljem koje dijeli vodoravno dva dvoslovna pojma, oba unutrašnja. Takođe i dvoslov RO u 3. koloni zbog toga što se, ubijeđen sam, mogao (lako) izbjeći da je autor bio ambiciozniji.
P. S. Što se pojma oznaniti tiče on je zabilježen u RMS6 i RSANU.
Što se tiče riječi TALASNJAČE iz Jadranovog rada, i meni je bila sumnjiva pa sam provjeravao i zato ću odgovoriti Zoranu. Ta riječ nije zabilježena u standardnim rječnicima, ali se može pronaći u Pomorskoj enciklopediji i u više izvora na internetu. Zanimljivo je da kada se u Gugl-pretraživač ukuca talaŠnjače, on izbacuje 0 rezultata.
Nadalje, pravilo kaže:
Одступање од једначења сугласника по месту настанка (творбе) настаје у следећим случајевима:
Када се сугласници С и З нађу испред сугласника Љ и Њ у сложеним речима (сложеницама) у којима се први део сложенице завршава сугласницима С и З, а други део сложенице почиње сугласницима Љ и Њ. (разљутити, изљубити, посљедњи, изњихати, изњушкати, сљуштити).
Ovdje se očigledno radi o složenici (talas + njača) i odstupanju od navedenog pravila. Rječnici bilježe slične slučajeve: glasnjača, mesnjača, nosnjača i trusnjača.
Evo malo za TALASNJAČE sa Google-a : Veslački klub "Crvena Zvezda"-
" Vremeplov”-a objavljivaćemo termine i njihovo značenje: • “SKUL”: ... Ako se “kil” i bočne “talasnjače” smatraju kičmom čamca, onda je...
I još: "Izbjegao bi je dodavanjem hrastove lajsne u dnu po dužini i u vrhu s vanjske strane stavljanjem daske tzv. talasnjače. :icon_thumright:."
Pa onda:" Jovo, sednes skroz do talasnjače, malo savijes levu nogu i drzis glavu "u kanuu"...i samo "provlacis" veslo. "
OZNANITi je reč poznata i imate je u Rečniku srpskohrvatskog jezika MATICA SRPSkA.
Постави коментар