Pa jel ima i ocjena 4? Ja mislio da ne može ispod 6. No ovo pokazuje strašnu neujednačenost kriterija koju već neko vrijeme primjećujem. To jednostavno ne može biti, da netko da 10 a drugi 6 ili evo čak 4. To onda nije ocjenjivanje nego lutrija. I to je isto razlog za povlačenje iz natjecanja. Jer ja kakav jesam, još ću se početi s tim zafrkavati pa će se netko uvrijediti.
Ocjene su od 1 do 10. Vjerujem da je sudija mislio da ima razlog da da 4. Kao što rekoh, imam teoriju zašto je četvorka, a mislio sam da će me Dinko podržati u toj mojoj teoriji (Ovo na osnovu prethodnih komentara, ovdje i kod Baneta, a vezano je za jezičke finese).
A kad nisam riješio rebus pa ne znam o čemu se radi. 🙂 A sad vidim i čiji je rebus pa je bolje da se ne petljam, taman smo se malo umirili a ja ionako pričam previše.
Ah, tipika se nisam sjetio, probao sam sa psaltirom i žitijem. Bravo za Vojka. Ne vidim ništa sporno u ovom rebusu, odličan je. I neka nitko ne misli da ja sad podilazim Peri, ne pada mi napamet. Bolje je izbjegavati natezanja i neugodnosti ali ja se nikome ne "uvlačim", ne dolazi u obzir. Ne vidim razlog za onu četvorku. Da sam ja ocjenjivao dao bih desetku, ima i odlično rješenje. Netko može reći,da možda ono "o ovome ono" u ovom slučaju nije najsretnija kombinacija ali to se već udomaćilo u premnogim rebusima, a zapravo i može biti kavica o tipiku, zašto ne bi bila. Zavežeš ju za tipik i gotovo,dobro teško će visiti jer bi se prolila ali nećemo s tim zezati. To je u rebusima normalna forma, stoput viđena.
Inače, ja sam imao dva rebusa s kavicom i kukavicom, imali su vjerojatno i drugi ali to nije toliko važno, bar meni, kako sam već ranije pisao. Ja sam protiv tih cjepidlačenja, samo napominjem zbog toga jer se drugima prigovaralo pa da konstatiram da svi imamo ta ponavljanja i da to nije ništa tako negativno.
Ovo je jedini rebus koji sam ocijenio 10-kom, bilo je i devetki i osmica, ali ovaj je odskočio po odličnoj postavci i još boljem rješenju. Naravno tu (kao što je napisao Slavko) postoji mogući prijepor, a to je KAVICA-KAFICA. Naravo da sam bio svjestan toga, ali provjerom u oba rječnik srpskoga jezika koje posjedujem (Matica i SANU) pokazuje da oba bilježe riječ KAVA kao turcizam i upućuju na KAFU. Po meni je to bilo dovoljno za najvišu ocjenu. Po mojem mišljenju rebus je trebalo ili ne propustiti u bodovanje (ako je povrijedio duh srpskoga jezika), ili bodovati s pogreškom (da li baš 4?) ili jednostavno prihvatiti takav kakav je (a odličan je, barem po mojim kriterijima). Naravno bit će i onih koji se neće složiti s mojim mišljenje, ali tako je - kako je, ne razmišljamo svi isto - čari žiriranja.
Moja teorija - Četvorku je sudija dao zbog KAVICE. Nisam pitao sudiju,(niti ću!). Mora da ima neki razlog. Inače, pomenuh Dinkovo često pominjanje finih nijansi u razlikama srpskog i hrvatskog jezika, a ovdje on ne vidi razliku. Ipak je KAFA i KAFICA. Rebus je prihvatljiv i s ove strane Drine jer je i kavica u korpusu srpskog jezika (Vidi: Pravopis srpskog jezika). Meni se rebus dopada.
Eto Slavko, ja sam čuo da se u Srbiji kaže kafica, ali nisam znao jel to književno ili nije. Da je rebus bio na hrvatskom pa da je pisalo kafica, to bih uočio kao nepravilno. Srpski standard (kad već nećeš "jezik", a meni svejedno) mi ipak nije toliko poznat. Dakle ja ovdje nisam mjerodavan za procjenu, to morate znati vi iz Srbije.
Ja sam , dakle, prepoznao ( autora nisam !) odličan rebus i ocijenio ga 10-kom! Međutim, o ukusima se ne bi smjelo raspravljati pa tako niti o ocjenama. Svatko ima pravo donijeti SVOJ sud, ne tuđi! A ako je ukazano povjerenje da se odradi ovaj posao od 200-tinjak rebusa, onda to treba cijeniti i prihvatiti. Pa ne biramo miss svijeta, ili klizače na ledu, iako ni tamo nitko ne postavlja bespotrebna i suvišna pitanja. Tamo su sudije neprikosnovene i nikom ne pada na pamet da išta zucne... Moj savjet: Ajte vi, probajte...
Svojevremeno sam predlagao da se uvede pravilo da se najveća i najmanja ocjena brišu, ali me tada zamalo skalpiraše i spališe na lomači. Da smo to uradili u ovom konkretnom slučaju, pobjednički rebus bi ostao pobjednički, a ovaj šestoplasirani bi bio na drugom mjestu.
Da bude sasvim jasno - Kada smo odabrali sudije za žiriranje, tu se posao predsedništva EKK završio. Sudije su žirirale samostalno, po svojim kriterijuma, te EKK nema primjedbu ni na jednog od sudije. Opet im svima zahvaljujemo na valjano obavljenom poslu.
Ja mislim da je potrebno uskladiti kriterije, koji očito nisu usklađeni. Nije to od jučer, s rebusima je tako bilo oduvijek, u svakoj redakciji drugi kriteriji. Ne doduše oprečni, ali dosta različiti. I ako netko da tako nisku ocjenu a više njih je dalo desetku, onda bi ga trebalo pitati zašto i ukoliko argument nije valjan tražiti ga da digne ocjenu bar za jedan rang. A ja takvoga baš i ne bih više puno pustio da ocjenjuje.
Jedno pitanje za Peru, da li bi on objavio u hrvatskim listovima "kafica", ja verujem da nebi. Po meni ovaj rebus nije ni trebalo uzimati u obzir, jer je nispravan.
Миле, једна је ствар да ли би кафица могла проћи у Хрватској, а друго је питање да ли кавица може у Кикинди на такмичењу које организује ЕКК. Релевантне књиге (Правопис српског језика) кажу да може. Ми (ЕКК) проводимо ово такмичење, за њега одговарамо, дозвољавамо дискусију и све је транспарентно. Зна се ко је шта послао на такмичење, ко је жирирао, ко се како пласирао с којим прилогом,...
E ako je tako, onda je ovaj rebus za desetku ali na hrvatskom natjecanju,ili natjecanju gdje je ok hrvatski jezični standard. Ono "pre" se lako prepravi u "prije" pa dobijemo ",prijeti", kako se i kaže u Hrvatskoj. I rebus super.
Ok, onda se morate dogovoriti oko jezičnog standarda. Moja ranija opaska se odnosila na čestu pojavu u zadnje vrijeme, da netko da 6 a drugi 10. To ne bi smjelo biti moguće.
Dinko, pobogu! Nemamo se mi šta dogovarati oko jezičkog standarda. Za to postoje ljudi (učeni!) kojima je to posao. Jezički stručnjaci utvrđuju jezički standard, a na nama je da pratimo uputstva. Samo čitamo šta su ti pametni i učeni ljudi PROPISALI i UPISALI u knjige. Nema tu mjesta tumačenju: "Ja to ne bih", ..."ja tvrdim (iako nisam kvalifikovan) da ne može tako", ..."ja sam načuo da treba tako"... Jedan ugledni enigmata (favorit za pobjedu) eliminisan je iz konkurencije jer je u ukrštenici ima JEDAN nestandardan pojam. (Pojam koji se nije mogao uklopiti u propisane kriterijume).
Ma ne, Slavko...ja kažem da se morate dogovoriti koje se riječi priznaju obzirom na standard na natjecanju, a ne da ti ideš pisati standarde koji su odavno napisani. 🙂 Kod Baneta može i hrvatska i srpska varijanta, može i bosanska i crnogorska, u zadnje vrijeme čak i dijalekti prolaze. Ovdje na ovom na natjecanju ne znam kako ste se dogovorili,ali kako vidimo neki su drugačije interpretirali. Pa to kažem da treba dogovoriti.
Kakvi, Dinko, Božji dogovori? Postoji gramatika, postoji pravopis, postoje mjesta za provjeru, postoje izvori , a ljudi koji se tim bave valjda su dovoljno opismenjeni i načitani...s kim da se , valjda, sudije dogovaraju? Dogovorili smo se da svatko dobije uradak bez imena i da procjenjuje, ocjenjuje, sudi po svom nahođenju. Predlažem da se nagodinu ti uhvatiš ukoštac s žiriranjem, pa će vidimo kako ćeš odraditi to... Uvijek će biti pljuckanja i učenja pameti žirija, ali nikako da shvatim da je ocjena članova žirija zadnja i da nema dalje.
Dinko, zato postoji raspis, a u njemu sve lijepo piše. Npr. ovdje u našoj komunikaciji mogu ti napisati da lijepo piše, ali po uslovima konkursa moglo bi samo LEPO. ... 2. Sastavi se potpisuju punim imenom i prezimenom autora.
3. Radovi se sastavljaju na srpskom jeziku (ekavica, fonetsko pisanje stranih imena).
4. Ranije objavljeni rebusi biće eliminisani pre žiriranja. ...
Evo i ti si me krivo shvatio...kažem samo to da treba dogovoriti koji se jezični standardi dozvoljavaju na natjecanju. Ok, srpski, napisao je Slavko a ja već zaboravio otkad sam poslao rebuse. Jel u srpskom jezičnom standardu onda kava ili nije,ili je samo kafa?
Dinko, eto recimo - u Rečniku" Turcizmi u srpskohrvatskom jeziku", A. Škaljića, iz 1989.g. pominju se sva tri naziva - i kafa, i kava i kahva-( i kafana i kafana, str. 379./380. ) pa biraj šta bi popio...
Rebus je dobar,a znao sam odmah zašto je "pala" četvorka. Sjetih se natječajne premetaljke o muzeju pekarstva kada ja nisam uvrstio u rješenje pojam kruh misleći da ga nema u rječniku srpskoga jezika i prevarih se.
Zašto ignoriramo tipa koji kaže da je član žirija (svejedno) i tvrdi da je rebus zaslužio slabu ocjenu zbog tipskog korijena? Znamo da pisac nije Neki Tip:)
38 коментара:
Ocjene: 10, 10, 9, 8, 8, 7, 4.
Imam teoriju (možda i nije tačna?!) o ovoj niskoj ocjeni (4).
Pa jel ima i ocjena 4? Ja mislio da ne može ispod 6.
No ovo pokazuje strašnu neujednačenost kriterija koju već neko vrijeme primjećujem.
To jednostavno ne može biti, da netko da 10 a drugi 6 ili evo čak 4.
To onda nije ocjenjivanje nego lutrija.
I to je isto razlog za povlačenje iz natjecanja. Jer ja kakav jesam, još ću se početi s tim zafrkavati pa će se netko uvrijediti.
Ocjene su od 1 do 10. Vjerujem da je sudija mislio da ima razlog da da 4. Kao što rekoh, imam teoriju zašto je četvorka, a mislio sam da će me Dinko podržati u toj mojoj teoriji (Ovo na osnovu prethodnih komentara, ovdje i kod Baneta, a vezano je za jezičke finese).
Možda će sudija da se javi i "brani" svoju ocjenu, ali hajdemo redom - upišite rješenje.
A kad nisam riješio rebus pa ne znam o čemu se radi. 🙂
A sad vidim i čiji je rebus pa je bolje da se ne petljam, taman smo se malo umirili a ja ionako pričam previše.
PRETE STEREOTIPI KUKAVICA (pre testere o tipiku kavica)
Vojko Maksimčuk
Ово је за десетку!
Odličan rebus. Zašto je dobio 4?
Ah, tipika se nisam sjetio, probao sam sa psaltirom i žitijem. Bravo za Vojka.
Ne vidim ništa sporno u ovom rebusu, odličan je.
I neka nitko ne misli da ja sad podilazim Peri, ne pada mi napamet.
Bolje je izbjegavati natezanja i neugodnosti ali ja se nikome ne "uvlačim", ne dolazi u obzir. Ne vidim razlog za onu četvorku.
Da sam ja ocjenjivao dao bih desetku, ima i odlično rješenje.
Netko može reći,da možda ono "o ovome ono" u ovom slučaju nije najsretnija kombinacija ali to se već udomaćilo u premnogim rebusima, a zapravo i može biti kavica o tipiku, zašto ne bi bila.
Zavežeš ju za tipik i gotovo,dobro teško će visiti jer bi se prolila ali nećemo s tim zezati. To je u rebusima normalna forma, stoput viđena.
Inače, ja sam imao dva rebusa s kavicom i kukavicom, imali su vjerojatno i drugi ali to nije toliko važno, bar meni, kako sam već ranije pisao. Ja sam protiv tih cjepidlačenja, samo napominjem zbog toga jer se drugima prigovaralo pa da konstatiram da svi imamo ta ponavljanja i da to nije ništa tako negativno.
Ovo je jedini rebus koji sam ocijenio 10-kom, bilo je i devetki i osmica, ali ovaj je odskočio po odličnoj postavci i još boljem rješenju.
Naravno tu (kao što je napisao Slavko) postoji mogući prijepor, a to je KAVICA-KAFICA. Naravo da sam bio svjestan toga, ali provjerom u oba rječnik srpskoga jezika koje posjedujem (Matica i SANU) pokazuje da oba bilježe riječ KAVA kao turcizam i upućuju na KAFU. Po meni je to bilo dovoljno za najvišu ocjenu.
Po mojem mišljenju rebus je trebalo ili ne propustiti u bodovanje (ako je povrijedio duh srpskoga jezika), ili bodovati s pogreškom (da li baš 4?) ili jednostavno prihvatiti takav kakav je (a odličan je, barem po mojim kriterijima).
Naravno bit će i onih koji se neće složiti s mojim mišljenje, ali tako je - kako je, ne razmišljamo svi isto - čari žiriranja.
Moja teorija - Četvorku je sudija dao zbog KAVICE. Nisam pitao sudiju,(niti ću!). Mora da ima neki razlog.
Inače, pomenuh Dinkovo često pominjanje finih nijansi u razlikama srpskog i hrvatskog jezika, a ovdje on ne vidi razliku. Ipak je KAFA i KAFICA.
Rebus je prihvatljiv i s ove strane Drine jer je i kavica u korpusu srpskog jezika (Vidi: Pravopis srpskog jezika). Meni se rebus dopada.
Eto Slavko, ja sam čuo da se u Srbiji kaže kafica, ali nisam znao jel to književno ili nije.
Da je rebus bio na hrvatskom pa da je pisalo kafica, to bih uočio kao nepravilno. Srpski standard (kad već nećeš "jezik", a meni svejedno) mi ipak nije toliko poznat.
Dakle ja ovdje nisam mjerodavan za procjenu, to morate znati vi iz Srbije.
Ja sam , dakle, prepoznao ( autora nisam !) odličan rebus i ocijenio ga 10-kom! Međutim, o ukusima se ne bi smjelo raspravljati pa tako niti o ocjenama. Svatko ima pravo donijeti SVOJ sud, ne tuđi! A ako je ukazano povjerenje da se odradi ovaj posao od 200-tinjak rebusa, onda to treba cijeniti i prihvatiti.
Pa ne biramo miss svijeta, ili klizače na ledu, iako ni tamo nitko ne postavlja bespotrebna i suvišna pitanja. Tamo su sudije neprikosnovene i nikom ne pada na pamet da išta zucne...
Moj savjet: Ajte vi, probajte...
Svojevremeno sam predlagao da se uvede pravilo da se najveća i najmanja ocjena brišu, ali me tada zamalo skalpiraše i spališe na lomači.
Da smo to uradili u ovom konkretnom slučaju, pobjednički rebus bi ostao pobjednički, a ovaj šestoplasirani bi bio na drugom mjestu.
Da bude sasvim jasno - Kada smo odabrali sudije za žiriranje, tu se posao predsedništva EKK završio. Sudije su žirirale samostalno, po svojim kriterijuma, te EKK nema primjedbu ni na jednog od sudije. Opet im svima zahvaljujemo na valjano obavljenom poslu.
Ja mislim da je potrebno uskladiti kriterije, koji očito nisu usklađeni.
Nije to od jučer, s rebusima je tako bilo oduvijek, u svakoj redakciji drugi kriteriji. Ne doduše oprečni, ali dosta različiti.
I ako netko da tako nisku ocjenu a više njih je dalo desetku, onda bi ga trebalo pitati zašto i ukoliko argument nije valjan tražiti ga da digne ocjenu bar za jedan rang. A ja takvoga baš i ne bih više puno pustio da ocjenjuje.
Jedno pitanje za Peru, da li bi on objavio u hrvatskim listovima "kafica", ja verujem da nebi. Po meni ovaj rebus nije ni trebalo uzimati u obzir, jer je nispravan.
Миле, једна је ствар да ли би кафица могла проћи у Хрватској, а друго је питање да ли кавица може у Кикинди на такмичењу које организује ЕКК. Релевантне књиге (Правопис српског језика) кажу да може. Ми (ЕКК) проводимо ово такмичење, за њега одговарамо, дозвољавамо дискусију и све је транспарентно. Зна се ко је шта послао на такмичење, ко је жирирао, ко се како пласирао с којим прилогом,...
Za Dinka - Dotični sudija je vrlo kvalifikovan za ocjenu rebusa, vjeruj mi na riječ.
E ako je tako, onda je ovaj rebus za desetku ali na hrvatskom natjecanju,ili natjecanju gdje je ok hrvatski jezični standard.
Ono "pre" se lako prepravi u "prije" pa dobijemo ",prijeti", kako se i kaže u Hrvatskoj. I rebus super.
Ok, onda se morate dogovoriti oko jezičnog standarda. Moja ranija opaska se odnosila na čestu pojavu u zadnje vrijeme, da netko da 6 a drugi 10. To ne bi smjelo biti moguće.
Dinko, pobogu! Nemamo se mi šta dogovarati oko jezičkog standarda. Za to postoje ljudi (učeni!) kojima je to posao. Jezički stručnjaci utvrđuju jezički standard, a na nama je da pratimo uputstva. Samo čitamo šta su ti pametni i učeni ljudi PROPISALI i UPISALI u knjige. Nema tu mjesta tumačenju: "Ja to ne bih", ..."ja tvrdim (iako nisam kvalifikovan) da ne može tako", ..."ja sam načuo da treba tako"...
Jedan ugledni enigmata (favorit za pobjedu) eliminisan je iz konkurencije jer je u ukrštenici ima JEDAN nestandardan pojam. (Pojam koji se nije mogao uklopiti u propisane kriterijume).
tipik < tip
stereotip < stereo + tip
Član žirija
Ma ne, Slavko...ja kažem da se morate dogovoriti koje se riječi priznaju obzirom na standard na natjecanju, a ne da ti ideš pisati standarde koji su odavno napisani. 🙂
Kod Baneta može i hrvatska i srpska varijanta, može i bosanska i crnogorska, u zadnje vrijeme čak i dijalekti prolaze.
Ovdje na ovom na natjecanju ne znam kako ste se dogovorili,ali kako vidimo neki su drugačije interpretirali.
Pa to kažem da treba dogovoriti.
кава, покр.=кафа. Дакле, појам није неисправан, већ се рјеђе користи!
Kakvi, Dinko, Božji dogovori?
Postoji gramatika, postoji pravopis, postoje mjesta za provjeru, postoje izvori , a ljudi koji se tim bave valjda su dovoljno opismenjeni i načitani...s kim da se , valjda, sudije dogovaraju? Dogovorili smo se da svatko dobije uradak bez imena i da procjenjuje, ocjenjuje, sudi po svom nahođenju.
Predlažem da se nagodinu ti uhvatiš ukoštac s žiriranjem, pa će vidimo kako ćeš odraditi to...
Uvijek će biti pljuckanja i učenja pameti žirija, ali nikako da shvatim da je ocjena članova žirija zadnja i da nema dalje.
Dinko, zato postoji raspis, a u njemu sve lijepo piše. Npr. ovdje u našoj komunikaciji mogu ti napisati da lijepo piše, ali po uslovima konkursa moglo bi samo LEPO.
...
2. Sastavi se potpisuju punim imenom i prezimenom autora.
3. Radovi se sastavljaju na srpskom jeziku (ekavica, fonetsko pisanje stranih imena).
4. Ranije objavljeni rebusi biće eliminisani pre žiriranja.
...
...shvatiš da je ocjena žirija....
Evo i ti si me krivo shvatio...kažem samo to da treba dogovoriti koji se jezični standardi dozvoljavaju na natjecanju. Ok, srpski, napisao je Slavko a ja već zaboravio otkad sam poslao rebuse.
Jel u srpskom jezičnom standardu onda kava ili nije,ili je samo kafa?
Ok, jel u srpskom onda i kava ili je samo kafa? Ako može i kava, onda je član žirija pogriješio.
Dinko, eto recimo - u Rečniku" Turcizmi u srpskohrvatskom jeziku", A. Škaljića, iz 1989.g. pominju se sva tri naziva - i kafa, i kava i kahva-( i kafana i kafana, str. 379./380. ) pa biraj šta bi popio...
Ovdje je bitno kako je sada po srpskom jezičnom standardu.
A inače, mi u Hrvatskom primorju kažemo i kafé, prema talijanskom... 🙂
Ja bih rekao - Biraj šta bi ponudio konzumentu od kog živiš.
Rebus je dobar,a znao sam odmah zašto je "pala" četvorka.
Sjetih se natječajne premetaljke o muzeju pekarstva kada ja nisam uvrstio u rješenje pojam kruh misleći da ga nema u rječniku srpskoga jezika i prevarih se.
Kako da nema kruha, pobogu Nedjeljko!?
Zašto ignoriramo tipa koji kaže da je član žirija (svejedno) i tvrdi da je rebus zaslužio slabu ocjenu zbog tipskog korijena? Znamo da pisac nije Neki Tip:)
Постави коментар