Piše: Mladen Marković
Šaljem ti i i jednu svetsku premijeru. :)
Nekada
sam negde čitao tvoju anegdotu o neuspešnoj saradnji sa nekim sportskim
listom: napravio si tematsku ukrštenicu, a urednik očekivao da svi
pojmovi budu sportski. :) To je suludo, razume se... ali mi je poslužilo
kao lajtmotiv (ludo volim sulude stvari). :) Eto, probao sam da
napravim jednu fudbalsku imenarku, pa ako i dalje imaš broj telefona tog
urednika, molim te poveži nas. :)
31 коментар:
Tekst na koji se pozivaš je gore!
Nadam se da taj zamenik urednika prati ovaj blog, i da će napokon videti ono što je celog života priželjkivao (ja sam humanista i volim da ispunjavam ljudima želje... naročito ako su sasvim van pameti). :) Takođe se nadam da mi se neće nakačiti na vrat kada ovo patentiram i namlatim milione. :) (Jedino ću Slavku drage volje dati 20 %, jer mi je njegova anegdota prokrčila put do slave i bogatstva). :)
Meni će dovoljna staisfakcija biti to da ćeš me na dodjeli Pulicerove nagrade u mikrofon kazati: Zahvaljujem se tom i tom, tom i tom, ali i Slavku koji je lansirao moju umotvorinu u orbitu :)
Dakle, Mladen opet ruši granice u enigmatici... Čestitam!
Ne nadam se ja Puliceru.
Krajnje je vreme da region dobije još jednom nobelovca (utoliko ćeš biti ponosniji... prvo ću pričati o Andriću, pa o tome kako su Srbi nebeski narod, možda ću pomenuti i neke savremene, svetske a naše, likove poput Noleta, Uroša Petrovića, pa i Stanije Dobrojević... i na kraju ću malo pričati o enigmatici, i reći su svetu da si ti zvanično najbolji enigmata u Srbiji. Nek puknu dušmani!). :)
Nije ni to rđavo :)
*ajd kad već pričaš, pomeni i Niš koji te je gurnuo u vodu, a tvoja je sreća što znaš dobro da plivaš, pa se nisi udavio!
No, bez šale, Mladen je dokazao, a to je GEN objavio, da ima kompjuter, ali u glavi, jer lančanu ukrštenicu sa zadatim pojmom, kompjuterski program ne može da sastavi! A, osim njegovog sastava te vrste, za druge ne znam. Sve pohvale.
N.Pesic
Svaki programčić može da napravi skandinavku sa čim god hoćete. Dovoljno je hiljadu-dve reči (u jednoj bazi imate samo fudbalere, u drugoj pevače, glumce, vaterpoliste...). Iskopirate bazu i program sastavlja sa onom bazom koju mu vi date. Da ne kažem da se može imati po i par hiljada npr. glumaca (naši, američki, španski, francuski...). Ovi što imaju po 300-400 hiljada pojmova u bazi mogu da naprave danas nekoliko ovakvih tematskih baza. I da sastave stotine ovakvih ukrštenica (i da smanjuju broj crnih polja u zavisnosti od toga koliko im je obimna naza).Za sastavljanje svake treba-ne više od jedne sekunde.
Ovaj komentar je objašnjenje za neupućene i nema veze sa ovom skandinavkom.
R.
Moguće da je tako kako reče poštovani R. (Čak je i vrlo, vrlo moguće!)
Ipak, za nas sumnjičave, dobrodošla bi bila mala prezentacija. Rado ću objaviti tu ukrštenicu što ju je mašina, pomoću "programčića" sastavila za sekund.
Komentar možda nema veze sa ovom skandinavkom, ali nema mnogo veze ni sa mozgom. Molio bih nepoznatog prosvetitelja da angažuje nekog od tih čudotvoraca koji imaju po 300 000 ili milijardu pojmova u bazi da mu naprave jednu ovakvu, pa neka nam pošalje da vidimo.
Tvrdim da nijedna baza nije dovolja da napravi ovo, a ni mnogo toga što ja radim. Zašto korisnici programa ne obljavljuju beline 8 x 8? Zašto nema belina da čaurama, a pogotovo ne sa dijagonalno učaurenim pojmovima? Zašto se pre mene niko nije setio da napravi ukrštenicu sa PDR > 4, 5, koja sadrži samo jednu vrstu reči? Da li bilo koji program u univerzumu može da generiše onu molersku belinu 15 x 6? Ja bih, na osnovu svega što sam video u listovima koje pripremaju programdžije, rekao da je to nemoguće. Svako ko se ozbiljnije bavi enigmatikom, takođe zna da je nemoguće (a važno je i da nije retardiran. Znam da ovaj blog uglavnom posećuju pametni ljudi, ali uvek neko može zalutati, pa se bojim da je R. nekakva psihopatološka skraćenica).
E sad... Nemam nikakvu vajdu od toga što ću malom Đokici dokazati da ja mogu više od programa, jer mali Đokica, u principu, ne može mnogo da poraste. Među korisnicima programa ima mnogo onih koji će zauvek biti mali (podsetio bih da su naši slavni di-džejevi listom srednjoškolci tj. zvanično polupismeni ljudi), a takvima ni rastezanje u Banjici ne bi pomoglo da premaše 110 na IQ skali. U drugoj grupi zluradih su oni koji ne koriste programe, ali su intelektualno u rangu sa prvima, pa je i njima uzaludno crtati grafikone. Treću grupu čine oni koji uporno zamišljaju kako se pravi enigmatika, ali im se korteks nije dovoljno razvio da bi mogli da reše jednačinu sa 2 nepoznate (rekao bih da je mali Đokica tj. g. R. jedan od njih), a tek u četvrtoj imamo enigmate koji vladaju materijom, i odlično znaju šta može čovek, a šta mašina... i samo su oni moje kolege. Najvažnije mi je da oni ne omalovažavaju moj rad.
Btw, Nikola, pomenuću i Niš, bez brige. Ako Slavko neće onih 20 %, možda ćete biti i na dobitku. :)
Opa, opet smo Mladen i ja pisali komentar u isto vrijeme. Iako su komentari prilično različiti, suština je ista - "Deder brajko, ukrštenicu na sunce!" :)
Zaposleni nemaju vremena da se bave zaludnim poslom.
Ovo su suve činjenice i iznervirani "autor" (večito iskompleksiran diplomama koje se kod nas, kažu, kupuju na tone) reaguje bez ikakve potrebe jer ga ovde niko nije "tretirao" i nije se bavio ovim gore.
Ovo su činjenice.
Npr. unosite u jednu bazu samo pojmove iz geografije (gradove, jezera, planine, u drugu imena (ja imam 5 rečnika sa imenima-tu su hiljade i hiljade domaćih i stranih imena da se napravi milion IMENARKI), u treću pojmove iz sporta (tu je ogroman rezervoar).
I eto vam tematskih ukrštenica koliko hoćete. Naravno, ne duplerima 50X50, ali, ovakvih minijatura-U HILJADE I HILJADE KOPIJA.
Suve činjenice.
Zašto se ljudi (oko 90% enigmata koji imaju bar neki program) ovim ne bave? Iz prostog razloga, to nemaju kome da prodaju.
Za koliko dana možete da unesete gradove i sl. iz atlasa i rečnika i da pravite samo GEOGRAFSKE skandinavke? Za par dana (ili, ako imate već svoje baze, za jedan dan).
Mnogi već 20 godina imaju baze i tako prave TEMATSKE OSMOSMERKE.
Ovo, što neki "pamernjakovići" neukima prosipaju pamet, je, zapravo, LUK I VODA.
Slaganje reči (ovo, oko čega mnogi mudruju) je u domenu programerstva-DNO DNA (ništa nema prostije).
Znači ako, unesete 5-10 hiljada pojmova iz sporta i pustite da "IZVRTI", šta će program izbacivati. SPORTSKE SKANDINAVKE. Ili, ako unesete imena iz Prosvjetinog imenoslova, Rječnika osobnih imena, Rečnika ličnih imena kod Srba i dr.-SKANDINAVKE U KOJIMA ĆE SE POJAVLJIVATI SAMO IMENA.
Ko ne razume, njegov problem.
Prosto kao pasulj.
Sve ove druge gluposti koje neko izgovara (a nemaju veze sa enigmatikom) nisu za komentarisanje.
Naravno, ovakvim razjašnjenjem neki gube na svojoj "veličini" u prodaji magle.
Ako je napravio ručno, OK, treba priznati trud. Ali, ovo plasirati kao svetsku dostignuće, čudo nad čudima i sl. je smešno i razlog je moje reakcije. Ne zbog navedenog, već zbog neupućenih.
R.
Maaaa, slažem se da je teoretski izvodljivo.
Suština je u - "Treba napraviti"!
Npr. pretpostavlja se da čovjek može (teoretski) sa istrči stotinu metara za 9 sekundi, ali hajde ti brajko moj istrči... (i za 15 sekundi!)
Da. Zapažam jednu malu kontradikciju, koja se tako često sreće kod slabije obrazovanih i sumnjivo inteligentnih: ako se diplome već kupuju na tone, zašto jedan praktičan um, kakav neosporno poseduje g. R, koji radi samo ono što se plaća, nije sebi kupio jednu? Možda bi jednom za svagda zalečio te komplekse, i prestao da boluje od potrebe za prosvetiteljstvom bez pokrića. :) Nijedna diploma sama po sebi ništa ne znači, ali je prilog kredibilitetu, i uopšte nije slučajno što nijedan od heroja koji na suvo, ali visokoumno, objašnjavaju kako to programi rade nije mrdnuo od mature (btw, diplome kojekakvih srednjih škola mnogo jeftinije od fakultetskih, pa nije sigurno ni da su izučili te svoje kurseve). :)
Kad završimo pretresanje činjenica i ukopčamo se u realnost, R. će i dalje biti pacov koji fantazira o tome da postane kengur, a ja ću i dalje skakati na dve noge i napismeno gde je moje mesto u hijerarhiji. :) Tu se, zasad, ništa ne može, pa čak i kad bi on kupio bilo kakvu diplomu, već bi mu bilo kasno za napredak. Rekao bih da je degeneracija već uzela maha.
Evo, imam predlog: platiću koliko traži ukoliko nam dokaže da program može sve ono što sam nabrojao, između ostalog i ovo gore. Navedeni algoritam možda dosad nije korišćen u te svrhe zato što, jašta, nije bilo potrebe da se VKV DJ - evi zamlaćuju nečim tako besmislenim, ali sada se stvari menjaju: platiću šta košta, jer, eto, hoću da svi vide kako je moj intelektualni rad farsa. (Je l' znaš ti, uopšte, dragi R. šta je to intelektualni rad?)
Za kraj, objašnjenje čitaocima bloga (ovo objašnjenje mogu da daju svi koji imaju programe, ali se oni ne oglašavaju. Čujem da je D. Lojanica dobar programer).
Svi koji rade sa programima, moraju imati bazu podataka. Ako je ta baza samo od geografskih pojmova, sportskih, imena, šta se dobija? UKRŠTENICA (tematska). Kakav će biti raspored crnih polja (i koliko će ih biti), da li će imati belinu, koja je prosečna dužina reči zavisi OD TOGA KOLIKO JE REČI U BAZI. Što više, veća mogućnost da ukrštenica bude bolja. To je cela priča!
O tome šta je intelektualni rad u enigmatici je nemoguće govoriti (svi rade u četiri zida bez prisustva kamera i TV publike).
Nametljivi i dosadni prosipaju mudrost, oni drugi uglavnom čute, i rade.
Za danas toliko.
R.
Ma, ja ne ćutim.
DAJTE NAPRAVLJENU UKRŠTENICU!
(Ovo mi liči na ono: "Ja bih ovo bolje uradio, samo da znam")
Što se tiče rada "u četiri zida i prisustva kamera", podsjećam da postoje i neka enigmatska takmičenja na kojima se na licu mjesta sastavljaju ukrštenice bez ikakvih pomagala (osim olovke i papira).
Koliko vidim, ovde niko ne pominje ni Bovana ni Markovića, već objašnjava (stvar je čista ko suza) kako se može napraviti tematska ukrštenica. Možda on nema tih mogućnosti, ali, svi koji imaju programe i nešto vremena, sigurno da mogu.
Ponižavati ljude i negirati nešto što je svim enigmatama jasno kao dan, meni je vredjanje zdravog razuma.
Da, to svaki program može da radi ako mu date materijal.
Čekaj, R., gde ćeš? A dokaz? A da se pogodimo, pa da mi za basnoslovni honorar napraviš sve ovo? Da se mrdneš sa pozicije trola bez imena i lica na nivo čoveka?
Kao što sam pretpostavio, ne znaš šta je intelektualni rad. Vidiš, to ne možeš da kupiš, ne možeš da isisaš iz baze, iz programa, iz one stvari... To moraš imati kao potencijal. Tvoj potencijal je, izgleda, tek toliki da od gustog mraka ne razlikuješ babe i žabe, pa u maniru arhiprimitivnog stvora, svoje uske vidike namećeš kao jedine postojeće. Ok, ti si zakrpio svoje rupe uz pomoć tehnike i sad, kao majmun koji je otkrio da lijanom brže stiže od drveta A do drveta B, veruješ da si brži od lava, tj. da si postao gepard. Nisi, care. Ti si i dalje majmun. To je poenta.
I ostavi starog Lojanicu na miru. On je za tebe najpre gospodin, a onda intelektualac. To čime radi i kako radi je potpuno nevažno u ovoj priči.
@Anonimni 2 Podržavam tvoj pacifizam, ali bih te zamolio da ne vređaš inteligenciju ni Bovanu, ni meni.
I ja kažem da MOŽE kompjuter svašta da napravi, ali bih to volio da vidim da napravi "za sekund" ukrštenicu u kojoj su SVI pojmovi tematski.
Svojevremeno je jedan kolega koji nije (po mom skromnom mišljenju) u životu napravio više od tri DOBRE ukrštenice pametovao o tome šta je dobra, a šta loša ukrštenica. Tako je rasprava tekla, tekla, tekla... dok mi nije prekipilo i onda sam ustao i kazao: "Daj napravi jednu dobru na koju ćemo se svi ugledati". Raspravi je došao kraj na opšte odobravanje prisutnih.
Naravoučenije, ono što ne možeš uraditi bolje od nekoga, nemoj ga podučavati!
Ko je rekao ružnu reč o Lojanici? Nemam pojma čime radi, i ne interesuje me. Pomenut je kao programer i neko ko razume problematiku i može da objasni ono što je pametnima jasno.
Možda čak i nije programer. To sam negde načuo. Ovo je nebitno za celu priču.
Isključujem kompjuter, imam i drugih poslova.
R.
I ja mislim da ti je pametnije da radiš nešto drugo, ovo ti dosta slabo ide.
Možeš, recimo, da spremaš prijemni. :)
Nezavisno od ove priče - Trenutno opisujem nekakve skandinavke i opisah VODA na uobičajen način: "Najzdravije piće" i onda se zamislih... da l' da dodam... "Osim u Užicu, Kikindi, Zrenjaninu,..."
Ne može da stane, pa ostade prvobitan, netačan, opis :)
Prvo da pohvalim Mladenovu fudbalsku imenarku svojeručno urađenu, ali i da kažem da se bojim da je anonimni R. u pravu sa svojom tvrdnjom.
Nisam baš 100% siguran, ali kad pogledamo da je za "štancanje" bitna samo veličina baze, onda je realno da za ove TEMATSKE radove, ako imate solidnu bazu tematskih pojmova, neće biti problema sa "štancanjem". Možda će u tim radovima biti više crnih polja, što opet zavisi od veličine baze, ali ne vidim problem da kompjuter to "sastavi" kao uobičajen rad.
Da bismo videli da li je to stvarno moguće, neka anonimni R. uradi na zadati lik Mladenove imenarke kompjuterski rad iz bilo koje oblasti, pa da onda komentarišemo.
Lozničanin
Sretene, apsolutno se slažem sa tobom. Problem je što ovde verovatno nika nema vremena za gubljenje i bavi se ovakvim poslovima. Ima dosta njih koji mi mogli večeras da izbace gomilu toga, ali, ne pada im na pamet da se oglašavaju (selektuju u svojim bazama opise koji počinju sa: grad u,, mesto, gradić u... "Nahvataju" gomilu mesta bez da ih traže u atlasima, knjigama. Dovoljna baza da štancuje ovakve radove. A ako odvoje par dana, napuniće bazu. Tematske, jer u bazi neće biti drugih pojmova . Dao bog, ima mesta od dva, tri, 4 slova koliko hočeš. Nema tu nikakve filozofije.
U pravu si, pitanje je koliko će kvalitetne bitne. To zavisi i od umeća onog ko to radi.
U jednom dnevnom listu primetio sam kompjuterske radove (razbacana crna polja), da ne pominjem list. Jakom računaru treba sigurno par sekundi da je uradi. Pričao si da si video i kompajler. To munjevito radi.
Saša
PS. E, da, sada sam se nešto setio. Video sam silne mozaičke ispunjaljke (sa crtežima). I to je verovatno ta priča (ubaciš: planinar, ribar, sfinga, big ben...) i dobiješ rad. Tu se neće pojaviti glagoli, pridevi i sl.
Hvala ti puno, Sretene, ali i ja se bojim da si previše dobronamerno shvatio očigledno zlurad komentar jednog nepotpisanog trola. On me, znaš, nije "tretirao", ali je baš ovde našao za shodno da ispiriča tu glupu priču o "programčiću".
Prvo, Slavko i ja smo se više-manje zavitlavali. Ja ne mislim da je ova imenarka vredna nekog posebnog aplauza, a verujem da i on nije napisao naslov smrtno ozbiljan. Prosto, ja pravim imenarke iz svog zadovoljstva, i bez obzira na to što nisu mnogo popularne, već sam ispekao zanat. Neću lentu, ne tražim nagradu i ne očekujem ništa ni od koga. Bilo je dovoljno da oni koji smatraju to bezvrednim jednostavno ignorišu post, i puste nas da se zezamo.
Drugo, hajde da upotrebimo elementarnu logiku: ako je teoretski moguće da program napravi bilo šta, koliko bi imena i prezimena iz sveta fudbala trebalo ubaciti u tu bazu da bi čovek dobio korektnu, rešivu ukrštenicu? 10 000? I koje su onda šanse da, kao u ovoj gore, imate 85 % notornih pojmova, a da ukrštenica ipak izgleda kao tzv. normalan rad? Nikave! To, dalje, znači da ako planirate da napravite upotrebljiv sastav tog tipa morate upotrebiti sopstvenu kombinatoriku. E, vidiš, Sretene... tu je problem. I kad imaš ogromnu bazu - po logici stvari ne možeš kontrolisati sadržaj. Možda oni "programčići" iz besede malog Đokice mogu da iznedre kojekave skalamerije, ali one nikada neće biti u rangu sa sastavima koji su napravljeni pod svesnom kontrolom.
Videli ste onomad na blogu jednog programdžije kakvu belinu može da napravi program sa ogromnom bazom. Za dva dana ste na mom blogu videli kakvu mogu da napravim ja, bez baze. Trebalo je tu da stavimo tačku, jer belina 15 x 6 jeste svetski rekord (formalno i sadržinski), i ja garantujem da je nijedan program u galaksiji ne može napraviti. Oni koji to shvataju, ma koliko bili zavidni ili zluradi, ne troluju ispod mojih postova.
Koliko je potrebno reči da bi se napravile tematske ukrštenice ne znam.Za ovako manji lik verovatno ne previše.
U medjuvremenu razmišljao sam gde bi moglo da se "nakupi" puno pojmova.
Jedna totalno sportska (apsolutno). Ogroman broj Sportista, sportski termini... Imena (apsolutno). U knjizi Mate Šimundić "Rječnik osobnih imena" ima ogroman broj imena (mislim da su to sva zabeležena imena iz bivše SFRJ i imena odmila izvedena od njih). A gde su ostali imenoslovi...
Ipak, pravi hit bi bili filmovi (ima ih od jednog slova pa do ko zna koliko). Tu bi već mogla da se naprave ozbiljne tematske ukrštenice sa velikim ukrštanjima. No, oni koji mogu, sumnjam da imaju vremena da se bave ovako nečim
Saša
Car je go!
Da li je iko od vas pokušao da reši ovu ukrštenicu? U njoj se svevišnjem bogu među enigmatima potkrala jedna mala greška ili bi dotični, uz iskrenu želju rešavača, trebalo da nas prosvetli objašnjenjem ko je taj " bivši fudbalski trener Milovan", a da to ipak nije Đorić (u ukrštenici stoji Ćorić).
Izvinjavam se ako sam ovom malom opaskom narušio deo nečije slave i pokvario idilu "bezgrešnog začeća" imenarke kao autohtone enigmatske discipline. Nije mi to bila namera, naprotiv.
Rešavač,
Marko Jovanović
Nije Đorić, nije Ćorić. Nisi ništa ni pokvario, ni popravio, tj. džaba si se pravio pametan. Nisi postao pametniji, care. :)
Milovan Ćirić, prvi Zvezdin kapiten.
Opaaa, vidim nastavlja se interesantna prepiska iako je ovaj post ispao sa naslovne strane bloga.
Постави коментар