.jpg)
Pobednički pehar i novčana nagrada od 5000 dinara ide u Bijeljinu. Najbolju ukrštenicu na ovogodišnjim EDL sastavio je Jadran Goloigra. Čestitamo!
U konkurenciji je bilo 46 ukrštenica od 29 autora. Sudije: Nebojša Dragomirović, Hajro Hodžić, Danko Kujundžić, Aladin Mahmutović, Ilija Ozdanovac, Radoja Racanović i Nevenko Soldo. (Velika zahvalnost članovima žirija!). Sudije su ocenjivali svaku ukrštenicu pojedinačno od 1 do maksimalnih 10 bodova. Sabiranjem bodova formirana ova tabela:
1.Jadran Goloigra (Bijeljina) 55
2.Dragoslav
Rosić (Šabac) 53
3. Ejub
Semić (Sarajevo) 50
3. Stjepan
Orešić (Zagreb) 50
4. Jadran
Goloigra (Bijeljina) 49
4. Živko
Barišić (Rijeka) 49
5. Sreten
Perić (Loznica) 48
5. Jadran
Goloigra (Bijeljina) 48
5. Nedjeljko
Nedić (Ugljara) 48
5. Boris
Babič (Crikvenica) 48
6. Josip Kojundžija
(Zagreb) 47
6. Amir Begović
(Nešvil) 47
7. Jovan
Nedić (Beli Manastir) 46
7. Boris Babič
(Crikvenica) 46
7. Željko
Jozić (Osijek) 46
7. Jovan
Vuković (Nova Pazova) 46
8. Boris
Babič (Crikvenica) 45
8. Branislav
Nikić (Požarevac) 45
8. Vladimir
Šarić (Šimanovci) 45
8. Zoran
Tacić (Resnik) 45
9. Petar
Jovović (Beograd) 44
9. Branislav
Nikić (Požarevac) 44
10. Antun
Jurić (Ahen) 43
10. Dinko
Knežević (Batajnica) 43
10. Krsta
Ivanov (Bor) 43
Itd
(Tabela)
26 коментара:
Još jednom čestitka Jadranu i svima koji su se visoko plasirali.
Čestitam i svim osvajačima bodova.
Zahvalnost sudijama i svim učesnicima.
Kod istog broja bodova poredak je na osnovu poretka u "šifarniku".
Sa vikipedije;
Nacionalni park Čarin ( kaz. Шарын ұлттық табиғи паркі ) zvanično, Nacionalni park prirode Čarin je nacionalni park u Kazahstanu, koji se proteže duž reke Čarin, uključujući i kanjon rijeke . Za Kanjon, sa tanko raslojenom crvenom sedimentnom stenom, kaže se da podseća na Veliki kanjon u SAD-u; međutim je manji - 50 km od kraja do kraja. Nalazi se oko 200 km istočno od grada Almati . Park je osnovan 2004. godine da bi zaštitio geološke atrakcije kanjona, ekološku krhkost rečnog i pustinjskog sistema (uključujući reliktne gajeve sogdijanskog pepela) i okolna arheološka nalazišta.
Dubina kanjona dostiže 370 metara, a osnova mu je približno 1.100 metara nadmorske visine
Na ovom spisku osvajača bodova najstariji je Jovan Vuković (rođen 20.01.1937. godine). To zaslužuje posebno priznanje.
Bilo bi interesantno saznati ko je najmlađi osvajač bodova u ovoj kategoriji. Hajde omladino, javite se!
I mene je zaintrigirao Čarin kanjon.
Izgleda da je taj pojam... hm... izmišljen. Otprilike kao kad bismo imali NERETVA REKA ili KOPAONIK PLANINA.
Postoje neki slični ustanovljeni pojmovi kao KANJON TARE, i kad bismo to istumbali, dobili bismo TARIN KANJON. Ni to ne valja, ali bar ima nekog smisla, dok je Čarin kanjon upitno smislen spoj.
Belina, inače, liči na Goloigru. Čestitam, mada nisam oduševljen.
Suci su odglasovali, ali kada bih ju ja bodovao prvoplasirana križaljka bi završila negdje u sredini ili bih ju diskvalificirao zbog Čarina (kanjona). Ima čak 7 jednoslova od kojih su 3 na katastreoflanim pozicijama.
No, ja ipak čestitam pobjedniku i svim sudionicima.
Zaboravih napisati: ja sam zadovoljan plasmanom!
MOŽDA NEBI BILO LOŠE PROBATI REĆI KUJU RIJEČ O DOBROJ, KVALITETNOJ URŠTENICI. DOBIJA SE UTISAK DA JE SVE PODREĐENO BJELINI, I NA RAČUN TOGA NASTAJU JEDNOSLOVI I POJEDINI DJELOVI UKRŠTENICE IZGLEDAJU BIJEDNO, STISNUTO, USITNJENO.PROLAZNOST, POVEZANOST SVIH DJELOVA UKRŠTENICE BEZ JEDNOSLOVA, DAJE DOBAR, BOLJI MAJSTORSKI U UMJETNILKI UTISAK. NADAM SE DA ĆE EVENTUALNA DISKUSIJA BITI NA PRIMJERNOM NIVOU.
OCJENJIVAČ KOJI NE OCJENI NEKI RAD ILI MU DA NULU, PONAŠA SE NEODGOVORNO I OMALOVAŽAVA AUTORA. U ŠKOLI JE JEDINICA NAJNIŽA MOGUĆA OCJENA, SAMO U ENIGMATICI JE TO NULA (0).
ROK BAN, u potpunosti se slažem da je ocjena nula (0) na kraju Vašeg teksta vrlo neozbiljna kvalifikacija enigmatskog uratka. Vaš stav o podređenosti bjelini također razumijem, ali sam mišljenja da JEDINO KRIŽALJKA S BJELINOM smije pobijediti na ozbiljnom natječaju, ne nužno 7x7 ili veća, ali ako je i "samo" 6x6 ima pravo biti pobjednik ukoliko sadrži kvalitetne skupine, dobru prožetost, zvučnost pojmova itd.
P.S. I ovdje ću predložiti da SAMO DOKAZANI ČLANOVI "EKK" trebaju cijeli proces žiriranja obaviti u cijelosti samostalno. Dugoročno gledano dosadašnji pristup žiriranja neće biti dobar, može nam se dogoditi da izgubimo entuzijazam koji je upravo Slavko Bovan hvalevrijedno pokrenuo.
Pozdrav kolegama
Živo me zanima, a vezano uz Željkovu kvalifikaciju " SAMO DOKAZANI ČLANOVI "EKK", šta on podrazumijeva pod tim skupom osoba? Ili već ima imena i prezimena? Možda bi trebalo dostaviti na žiriranje zainteresiranima pitanje - Koji su enigmati ( i drugi!) dokazani članovi EKK-a? Zato smatram, uz dužno poštovanje kolege i prijatelja Jozića, da je ova teza deplasirana, tendenciozna pomalo zlurada ( iz kojeg razloga?- Pa zato što bi članovi EKK-a , među sobom trebali povesti raspravu- tko je "dokazani" a tko "nedokazani"!
I još nešto, za znatiželjne! Ni ja nisam ljubitelj niti poklonik bijelih krpa na uštrb općeg i lijepog izgleda križaljke. A u netom završenom natječaju bilo je toliko masakriranih križaljki poradi bjeline. a lik je bio skromne veličine, da to nije bilo potrebno ..Ali, to je moje mišljenje...
Nadalje, znam da bjeline ( većinu!- ne baš sve ) pravi stroj...
Ovu sam ukrštenicu prvo bio ocijenio sa 9, ali sam kasnije ocjenu povećao na 10. Kasnijim upoređivanjem zaključio sam da ovaj rad nije (ili nije mnogo) lošiji od onih kojima sam odmah dao 10 i da je bolji od onih drugih ocijenjenih devetkom. Sada mi je drago što sam postupio tako. Drago mi je zbog autora-pobjednika, zbog rejtinga konkursa i zbog činjenice da je rad koji bi bio pobjednički i sa mojih 9 ipak dobio i tu jednu desetku. Pa da je obrazložim.
Ovo je jedna izvrsna ukrštenica sa bjelinom u kojoj su izbjegnuti mnogi nedostaci koji prate taj stil, pogotovo u radovima na ovako male likove. To je stil koji ja ne volim i ne preferiram, ali sam obavezan da kao ocjenjivač objektivno analiziram svaki rad i sve elemente bitne za ocjenu. A ne samo “opšti utisak”, drugim riječima ono što se meni sviđa. Bojim se da često i prečesto, govorim generalno, pojedini ocjenjivači ne mogu (I ne pokušavaju) da se izdignu iznad svojih subjektivnosti i da onda dobijemo situaciju (u žiriranju ovog tipa) u kojoj pobjednički rad od pojedinih članova žirija dobije jedan ili nijedan poen. Što je ravno katastrofi. I što je ovdje izbjegnuto zahvaljujući prošle godine izmijenjenim pravilima žiriranja. (Ali je i dalje prisutno kod anagrama.)
Problem je kod ukrštenica ove godine bio što uz radove nisu dostavljeni opisi i izvori za manje poznate pojmove, što je trebalo značiti da su svi prošli određene provjere i da tu ne bi smjelo biti ništa sporno. Naravno da nije bilo baš tako, ali sam se ja, priznajem, radije priklanjao toj pretpostavci nego li daljem “kopanju” i pretraživanju interneta. Što je, mislim, bilo korektno jer nije išlo na štetu autora. Izuzetak su bila svega 2-3pojma, toliko neprihvatljiva ili nepoznata i egzotična, da sam morao odstupiti od tog principa i radu smanjiti ocjenu.
Tako sam za Čarin kanjon, koji mi je u prvi mah bio među spornim pojmovima i uticao na ocjenu, na kraju zaključio da ne može imati presudnog uticaja na nju. Čak sam našao i nekoliko potvrda (možda i loših prevoda) na internetu baš u tom obliku. Kada je već toliko loših sintagmi i konstrukcija “izvuklo” tolike bjeline, zašto ne bi i ova ovu, i veliku (7x6) i lijepu bjelinu. Koja nije napravljena tek da se napravi bjelina, već sa pažljivo biranim “nosivim” pojmovima: naokrug, strništa, skladištar, talasnjače, okišnjavati, prštanje i ljuta čorba.
Osim toga, bjelina je dobro povezana sa ostalim dijelovima križaljke; nije od njih odijeljena lancima crnih polja. Broj CP je poveliki (13). Treba reći da je bio iznenađujuće veliki broj radova, čak 28 od ukupno 39, sa manjim brojem CP od 13, jedan je bio sa čak 7 CP. Broj izolovanih polja je mali, svega 2. PDR je 4,98 a broj slovnih skupina 38. Ove brojčane pokazatelje tek uzgred navodim jer nisu bitno uticali na moju, a vidim i ocjenu ostalih kolega. Ono što nas je opredijelilo da damo visoke ocjene ovom radu je, ponavljam, lijepa struktura bjeline, još više istaknuta njenom rubnom pozicijim, i njena neodijeljenost od ostalih dijelova mreže.
Majstor Goloigra je pokazao svoju moć kombinatorike. Problem su dvije nategnute sintagme. Ako ide LJUTA čorba onda ide sa svim okusima, bojama, asocijacijama, imenima. Ako ide ljuta ČORBA, onda može svako jelo i sl. Riblja čorba i velika droplja su sintagme, ostalo su enigmatska natezanja. Zanima me koja je najbolja čista križaljka. Željko
Dva posljednja komentara, Radoja i Željko (nisam siguran koji Željko) su savršen sažetak naših najvažnijih pitanja u žiriranju. Hvala obojici, potreban nam je taj fokus, suprotno od razvodnjavanja, a i iskrenost (posebno hvala Radoji).
Konkretno:
Mislim da član žirija mora utvrditi kvalitet (puno je nijansi sivog) svakog pojma koji mu nije otprve savršeno poznat. Puno posla, zaista jeste… ali zar nismo rekli da trud autora zaslužuje i našu žrtvu… kako drugačije razdvojiti uvrštavanje besmislenog naziva nekakvog šampona ili pjesmuljka od kvalitetnog pojma koji (iako počašćen ulogom člana žirija) nisam znao. Dakle, ako sam zapeo na ČARIN KANJON ili LJUTA ČORBA valja mi pogledati kako stvari objektivno stoje. Primjer sa ČARIN KANJON je dobar za malu diskusiju – Čarin kanjon zaista postoji na brojnim izvorima na internetu, no da li ga to čini nespornim? Ni slučajno. Ako je u originalu taj red riječi ČARIN (od Rijeka Čara) KANJON to ne znači da je takav red riječi prihvatljiv i u našem jeziku. Naime, izgovorimo UNIN KANJON, TARIN KANJON, NERETVIN KANJON… ne zvuči nam dobro i ČARIN KANJON se odmah ukazuje kao sporan pojam. LJUTA ČORBA je kao TENISKI TEREN i brojne slične upitne sintagme. Nesporna vrhunska kombinatorika ne smije zamutiti naš fokus na ispravnost, još manje bezbrojni presedani (koji su se, na žalost, svojom brojnošću pretvorili u pravilo) kad se radi bjelina stavljalo i puštalo baš svašta. Koliko je sporan, kolika je to mana… možemo raspravljati, utvrditi nekakve kriterije u ocjenjivanju, neki će zagovarati diskvalifikaciju, nisam sklon tome u ovakvom primjeru i kontekstu, no rad ne bih objavio u svom izdanju. Dodjeljivanjem najviše ocjene (pogotovo objavljivanjem u izdanju) postavljamo neke standarde (neki će reći da šaljemo poruku), ovdje je pomenuta veličina bjeline, ali i čistoća (odsustvo spornih pojmova).
Je li ovo što radimo umjetnost, nauka, mlaćenje prazne slame… najmanje je važno…, sve je svačiji izbor... Značajan broj autora je uložio rad, vrijeme, umijeće… nesumnjivo zaslužuju trud organizatora i žirija, a sve skupa (i reakcije na tabelu i ocjene) ozbiljnu analizu sa jednostavnim ciljem – kako održati i unaprijediti ovo što radimo i što zasigurno nije samo zabava dokonih, ubijanje vremena i sl.
Hajro, da ti riješim dio nedoumice, onaj Željko uz Radoju nisam ja. Ako sam ti imalo pomogao da riješiš tu zagonetku bit će mi drago.
P.S. Ostaje ti "lak" zadatak da otkriješ toga Željka, i ne zaboravi - to je jedno od najčešćih imena u registru enigmata na ovim prostorima.
Pozdrav od Željka Jozića
Hvala ti Željko, sjetih se Bjelovara 2018 i 3 Željka u žiriju, a i našeg razgovora...
Jesmo li zagonetači ili ne, neka sve bude zagonetka, tipujem na Jandragića...
Pozdrav svima, evo je počeo tenis, riba u rerni, poslije tenisa ćemo na kupanje, vjerujem da ćemo biti sami na jezeru, vikendaši odlaze... u utorak na posao.
Odgovor IlijiO na "SAMO DOKAZANI ČLANOVI "EKK":
Ilija, ovo shvati kao moj dragovoljni dolazak na obavijesni razgovor - malo šale)
Odgovarat ću ti iskreno, bez nazočnosti odvjetnika :)
1. Pod DOKAZANI ČLANOVI "EKK" podrazumijevam osobe koje uredno plaćaju članarinu, zatim, koji bar jednom godišnje nazoče nekom od događanja "EKK" i najvažnije za kraj, koji su se svojim radom i pregalaštvom na polju zagonetaštva iliti enigmatike dokazali brojnim uracima u tiskovinama širom lijepe naše - bivše, koji uvjet zadovoljavaš u to ne sumnjam.
2. Imam li već imena i prezimena? Ilija, budi ozbiljan pa bar si me ti trebao prokužiti da mi je enigmatika samo paravan za infiltraciju u svrhu denuncijacije, zaboga!
3. Enigmati "EKK" uopće ne moraju dokazivati tko je dokazan iz jednostavnog razloga što kod uređenog kluba, kao što je "EKK", postoje sastanci, dogovori, viđanja isl.(spominje se stanovita "Radionica kave" ili tako nekako) gdje je jedna od glavnih faca poznati pravnik, a i sam znaš da je on minuciozan i organiziran i kojeg se, da se ne lažemo, ionako najviše pita u vezi svega, a kako i nebi kad je preuzeo tereta više nego što mogu magarci iz sela u okolici Imotskog). Hoće li on/oni prihvatiti ili ne moj prijedlog neće utjecati na moju taštinu, (ionako je velika da veća biti ne može)
4. Ostaje tvrdnja tendenciozan i zloban. Ako se ne varam tendenciozan otprilike znači proračunat, a zlurad čini mi se zloban. Ono prvo shvaćam skoro kao kao kompliment, no nije mi jasno kako moja navodna tendencioznost ima veze s mojim odnosom s "EKK" i/ili njihovim članovima? Ovo zlurad je donekle točno, ukoliko je neko zlurad prema meni trudim se da u najmanju ruku budem jednako zlurad prema njemu.
Ukoliko sam odgovorio na sve tvoje stavove, tvrdnje i upite bit će mi uistinu drago jer te smatram simpatičnom osobom i kozerom, a usto si i Slavonac što također nije za zanemariti.
Pozdrav od Želje iz Osijeka!
Hajro hvala na desetci... 😁
Nisam imao dilema, normalne riječi ukrštene u skladu sa idejom ukrštenice ili križaljke (2 vodoravna i 4 okomita prolaza, bez jednoslova i dvoslova u sredini, sve rješivo). Volim govoriti o hrani, e ako je križaljka jelo ovo je ukusno i lagano, a ambiciozniji kuhari su ponudili složenije kreacije sa ne baš ukusnim i probavljivim sastojcima i začinima. Ambicija bi trebala biti ponuditi konzumentu nešto u čemu će uživati, ako će biti kombinatorskih bravura tim bolje.
Hajro, komentari su ti toliko sočni i apetitli da imam samo jednu zamjerku - prava je šteta što ih nisi ponudio u vrijeme ručka da enigmatima slast bude još veća. :)
Ja osobno nisam zakinut jer igrom sretne slučajnosti upravo finiširam svoju kasnu večeru. (mljac)
Volim sve oko hrane, srećom shvatio sam svoje kuharske limite pa kuham samo jednostavne stvari... sa križaljkama još uvijek imam nekih ambicija pa bude i manje pitkih i ukusnih kreacija. Eksperiment sa bezopisnim bušmanima je dobro iskustvo - autor ne smije zaboraviti da nema opisa, ako i ima nepoznatih pojmova ne smiju se ukrštati. Da bi bilo rješivo mora biti neobičnih struktura, sintagmi... Ako bih radio natjecanje uputstvo za autore bi bilo - radite kao da će križaljka biti objavljena bez opisa, bez liste, samo oznake prekida, suglasnika, velikih slova i sl.
Nego šta bi sa zagonetnim Željkom, izgleda da sam promašio, ne usuđujem se ponovo pokušati?
Nije Jandragić Hajro, rijetko il' nikako on ovdje komentira. Imaš još cca 15 pokušaja. FBI profileri bi tog sumnjivca riješili putem stila pisanja, motiva za uključivanje u komentiranje, timinga kad se očitovao etc. U Kaliforniji si, provjeri, rješit će to oni začas, a ukoliko i njima zaškripi skupit će sve nas s tim imenom i ubit nas od batina dok neki ne propjeva.
P.S. Sorry na kašnjenju na tvoj komentar, sinoć sam išao "ranije" leći, haha!
Cestitke i hvala Zeljku, koji god da je, necu dalje pogadjati, no na to ime zaista imam samo lijepe asocijacije.
A ti bas navalio da se posvadjamo, ja predlozih svadju oko bjelina u visoko plasiranim radovima :)
"Svađa" oko bjelina mi je prihvatljiva ako si raspoložen. Krenimo. Uz dužno poštivanje prema tebi i tvome enigmatskom doprinosu, a budući da nisam pratio tvoj enigmoopus, za početak pitanje? Kolika je najveća bjelina na koju si ponosan?
Hajro, nadam se da se nisi naljutio, vjerujem da nisi.
Btw, nesporazumi u komunikaciji obično nastaju zbog nepreciznog prijevoda izrečenog.
S poštovanjem,
Željko Jozić
Kakva ljutnja, nema toga ovdje... samo danas nije bilo ni jezera i sl, bio sam na poslu (back to reality), prvi dan poslije odmora pa nekakvo teretno dežurstvo... jedva stigoh napisati par riječi. Nema ni nesporazuma, razumijemo se mi odlično i pored naših manje ili više uspješnih izleta u pokušaje duhovitosti (Slavko je to redovno priznavao za sebe) :)
Oko naše svađe - govorili smo o bjelinama nagrađenim visokim pozicijama (na ovom, a može i drugim natjecanjima), ne o mom ili bilo čijem opusu, dostignućima... Bojim se da kao enigmatska zajednica još nismo dobacili do kritike, obrade nečijih opusa i sl. Da odgovorim na tvoje pitanje - zaista ne znam koja mi je najveća bjelina, siguran sam da je beznačajnih dimenzija. Dakle, mislim da bi bilo super da ima ozbiljnog bavljenja nečijim opusom (eto Kurpes, Železnik i drugi...), no... Znam za obradu opusa Bokija Petrovića... eto makar je nešto urađeno, možda ima još ponešto što mi nije poznato...
Back to our reality - vjerujem da bi bilo zanimljivo analizirati mnoge radove nagrađene peharima, hvalospjevima i sl. Ta će analiza završiti zaključkom u stilu "jeste, tu su brojne mane, ali je odlučeno, (t)ko, kako zaista je nevažno ovdje, a drugi očito prihvatili, da vrline pretežu i sve tako...". E onda, nakon što utvrdimo mane, se nameće pitanje koje su to vrline... zaustavljam se ovdje... ti nastavi...
Srdačan pozdrav i poštovanje, šteta što ne divanimo ovo uz laganu trpezu sa lijepim pogledom na šta god izabereš samo da nisu zgrade, parkinzi i sl civilizacijska dostignuća. Izvinjenje enigmatskoj javnosti, malko smo pogubili fokus, možemo nastaviti e-mailom...
zeljkojozic68@gmail.com
Постави коментар