уторак, 16. мај 2017.

STANI MALO OD DOBOJA MUJO...

(severnoamerički popartist Endi Vorhol)
Autor ovog "riterna" je Zdenko Prvi Capan

40 коментара:

Dejan је рекао...

Ahahahahahahahahahahahahaha. Bravo, Zdenko!

Luka је рекао...

Taman kad iskorijenismo "neumjesne" prefikse u Kvizovci, evo oni, kao puževi poslije kiše, razmiliše se u anagramistici.

Naime, ova kobasičetina me podsjeti na jedan kvizovkaški turnir koji se igrao po pravilu da se može koristiti neograničeni broj prefiksa i sufiksa uz bilo koju postojeću riječ. No, to pravilo je ipak "plesalo" samo jedno ljeto, jer se uvidjelo da to nema smisla, i potom se koristilo staro pravilo da se uz bilo koju postojeću riječ može upotrijebiti bilo koji prefiks i sufiks, ali samo jedan!!!

Međutim, tko se sjeća, kad su svojevremeno ovakve partije Kvizovke, objavljene na ovom blogu, bijahu negativno komentirane zbog "nepostojećih" riječi, da bi se već dvije godine tvorba riječi u Kvizovki stavila u kakve-takve "jezične okvire".

Neovisno o gore navedenom, kapa dolje Zdenko za ovaj rekord.

Dragiša Cetić је рекао...

OBESNI I TAČKA!

Quizmaster је рекао...

Čemu te čestitke, skidanje kape? Ovo je glupost koja nema nikakvog jezičkog smisla, a osim toga, po uobičajenim standardima kvaliteta neprihvatljivo je i da u rešenju bude "severnoamerički", već samo američki.

Onaj ko me dobro poznaje zna da sam napravio anagram od 28 slova samo da bih ismejao Capanov usiljeni pokušaj od 20 slova i pokazao čemu vodi takva rekordomanija. Nije nikakav problem da se ovde doda "i reditelj", pa da napravim nešto duže i besmislenije. Za onaj rad utrošio sam oko 15 minuta, toliko mi je trebalo da proverim značenja prefiksa i sročim priču. Moja reč je, za razliku od ove Capanove, jezički čak i moguća - prefiks "protiv" može da se stavi maltene ispred svačeg, a u nastavku su samo dva prefiksa i jedan pridev.

Radite nešto korisno po enigmatiku umesto što zatupljujete narod glupostima.

Slavko Bovan је рекао...

Zdenko, stidi se!

Zdenko је рекао...

( ‾ʖ̫‾)

Slavko Bovan је рекао...

Ovo "stidi se" odnosi se na (naravno) na to što nisi uzeo ijekavicu (sjeverno) i duži oblik "popartista" pa si mogao imati za dva slova duži anagrama. Ovako, ništa. Naći će se već neko da to prevaziđe. Da, imam kojim slučajem, 4-5 minuta vremena, očas posla bih to prebacio (smo da hoću!).
Vrati se ti lijepo onom anagramiranju pjesama, ovo obično anagramiranje prepusti majstorima.Doduše, i one pjesmuljke bih anagramirao bolje od tebe, samo da hoću.

IlijaO је рекао...

I onda bi se morao proglasiti svepobjednikom! Ja!

Zdenko је рекао...

Ovo su za mene obične stilske vježbe, a što se tiče ovog anagrama, nije mu potrebno nikakvo dodatno objašnjenje. Ova hipnotička slika Andyja Warhola govori više od 1000 riječi.

Dragiša Cetić је рекао...

Niko ne rješava moj anagram, a rješenje se nalazi u Lukinom komentaru!

Tonči Milat је рекао...

Ajde, ajde dečki, lakše malo. Svi znamo kakva je klasa Zdenko u anagramističkom smislu, vjerojatno najbolja u regiji (njegove poetsko-anagramne domete nitko ne može nadmašiti). Očito je da se on ovdje samo igra, što nam je svima dozvoljeno. Niti je krenuo po nekakav besmisleni rekord, niti ga to opterećuje. Ovo je samo ispitivanje granica jezika, ponekad je to vrijedno 15 minuta savijanja pravila i igranja jezičnim mogućnostima. Ako je nešto ovdje promašeno, to je jedino naslov objave, jer potencionira rekorderstvo umjesto zdrave razigranosti. Ovo je više zanimljivost nego vrhunski anagram, i tako to treba tretirati. Isto važi i Zoranov uradak: ni jedan ni drugi ne trebaju nikakvu numeričku potvrdu svoje kvalitete u onome što je u svojoj srži zagonetka u kojoj je ključan umjetnički dojam.

Tonči Milat је рекао...

I da: KOBASIČETINA :)

Zdenko је рекао...

KOBASIČETINA! (°‿°)

Nedjeljko Nedić је рекао...

Bravo, Zdenko. Treba ovako što najprije pasti na pamet, pa potom pronaći rješenje i sva njegova slova premetnuti. Očigledno je riječ o igri slova, a nikako ne o težnji rekordima.

Slavko Bovan је рекао...

99% ljudi shvata ovo na pravi način, a koliko je ova igrarija zanimljiva govori i činjenica da je post vrlo čitan.

Slavko Bovan је рекао...

Takođe, 99% ljudi shvata da moj komentar ispod onog ukome se Zdenko "stidi", samo ironija, šala, šega. Ono šta Zdenko radi sa slovima, malo ko može.

Quizmaster је рекао...

Čitam ovo i smejem se, koliko ovde ima neznanja, gluposti, zlobe, pa i detinjaste želje pojedinaca da mi se narugaju.

Kolega Capan redovno šalje neka internet reagovanja, i kad to ima smisla (kad je prethodni rad popravljen) i kad je očigledno da nekakvog poboljšanja nema. Što bi naš narod rekao, voli da u svakoj čorbi bude mirođija. Šta da se radi, to nije lepa navika, ali ima i daleko gorih stvari u životu.

Primetno je još (što samo po sebi nije ružno) da Zdenko ima i žarku želju da bude bolji od mene, što mu neki enigmati podgrevaju svojim nestručnim, neobjektivnim, pa nekad i zlonamernim komentarima (čiji jedini cilj je da se ja iznerviram). Na tako nešto mogu samo da kažem - majstore, odličan si, ali ako ti je neko već rekao da si najbolji, gadno te je slagao. Rezultati jasno pokazuju ko je već godinama najbolji anagramista u Srbiji i okolini, ko nema premca ni na konkursima ni na takmičenjima uživo, za čiju knjigu "World of Anagrams" stoji HIGHLY RECOMMENDED na najboljem svetskom sajtu za anagramiste. Sve to i razna druga ostvarenja koja sam postigao čine me najkvalitetnijim i najznačajnijim anagramistom sa ovih prostora.

Ko hoće mene da dostigne treba za početak osam puta da bude pobednik najkvalitetnijeg regionalnog takmičenja (Međunarodno prvenstvo Srbije za anagramiste), gde se šampion ne može postati slučajno, jer sastavlja se 20-30 takmičarskih radova u nekoliko kategorija. Pokušajte da sastavite i pet puta Anagram godine kao ja, to je možda nešto lakši poduhvat. Nova zvezda Kristian Knežević uspeo je to dva puta u poslednje tri godine, a jednom je čak i Bovan pobedio, dok se više bavio enigmatikom, a manje zatupljivanjem naroda.

Pošto uvaženi kolega Capan u svom jedinom nastupu na šampionatu Srbije nije ušao ni među pet najboljih u generalnom plasmanu, a od tada je prestao i da mi se javlja, moj jedini zaključak je da se nešto naljutio i okrivio organizatora za sopstveni neuspeh. Rekao bih čak da je tu koren njegove frustracije i žarke želje da me nadmaši, ali ne možeš biti bolji od šampiona ako nisi sposoban da ga pobediš u najkvalitetnijem takmičenju. Mali broj ljudi je imao tu čast - Nenad Savić (pet puta), Ivan Andonov (jednom) i Veselin Patrnogić (jednom, posmrtno). Mnogi takmičari imali su neke super anagrame, ali ti prolazni bljeskovi ne čine prave šampione.

Možda bi kolega Capan mogao probati da se malo takmiči i na engleskom jeziku, recimo na sajtu Anagrammy Awards, gde ja imam 11 pobeda i 23 nagrade. Koliko se sećam, i tamo je brzo odustao kad je shvatio da ima boljih od njega. Dakako, tu je hendikepiran činjenicom da mu engleski nije maternji jezik, ali i to odustajanje je pokazatelj da i pored neosporne veštine nema šampionski karakter. Šteta.

Inače, za vašu informaciju, sastavljao sam i ja anagramne pesme, od kojih jedna na engleskom jeziku ima oko 1.100 slova, tako da su bezvezni komentari da su te stvari nedostižno majstorstvo za mene ili bilo kog drugog vrsnog anagramistu iz Srbije poput Nenada Savića, Ivana Andonova, itd. To može da uradi svako ko koristi program „Anagram Artist“ i ima smisla za kombinatoriku. Bez ikakvih problema mogao bih da anagramiram i Bibliju, ali nemam vremena za takva zaluđivanja niti mi je to potrebno da bih nekom dokazivao ono što je već godinama evidentno, da sam ubedljivo najbolji anagramista. Iza mene su neki konkretni rezultati na najjačim domaćim i međunarodnim takmičenjima, objavio sam i najbolje enigmatske knjige, smešno je uopšte i pomisliti da me je neko sa ovih prostora nadmašio!

Zdenko је рекао...

??!!

Slavko Bovan је рекао...

Jutros me probudi SMS poruka: "Vuk dlaku menja, ali ćud ne". Mislim, šta je pošiljaocu, da nije jeo bunike, jer pojma nemam o čemu se radi. Prije jedno pola sata stiže (sa drugog broja): "Živ je!", opet pojma nemam o čemu je riječ.
Kao, ono međutim....izgleda da je neko zabranio pisanje komentara na jednom elitnom blogu, pa je sam Svevišnji morao da se ponizi i napiše da je ON Svevišnji, i to na mom skromnom blogu, a uz to da malo disciplinuje i kolege koji su prekšrili PRVU zapovijest (sastavili bolje, duže, ljepše, kraće, inovativnije, duhovitije... i drznuli su se malo zabave). Posebno valja naribati čovjeka koji se nikada nije suprostavio pravu Gospodara svemira da sam organizuje, sam sastavlja, sam žirira, sam zabranjuje da se prijavljuju bolji anagrami od njegovog, sam okuplja one koji će mu se bespogovorno klanjati do zemlje i ljubiti mu skute, i na kraju sam sebi daje pehar i bilježi to kao pobjedu na najvećem i jedinom pravom takmičenju. "Nesrećni" kolega koji je meta napada samo zato što ponešto zna o anagramima (tek mrvicu od znanja i umijeća Gospodara anagramnog univerzuma, razumljivo jer se više i ne može znati!) kada je vidio šta se iza brda valja, jednostavno je batalio i okanuo se ćorava posla. Sad ne valja! Trebalo je da nastavi da trpi, kao niz drugih uglednih anagramista koji su sve jedan po jedan bježali glavom bez obzira, rizikujući da u njihovoj biografiji nikada neće stajati odrednica: "Osvojio drugo mjesto (najbolje moguće) na MEĐUNARODNOM takmičenju (sa 10 učesnika). Digresija, ovo u zagradi jeste ironija, ali ne i želja da se ponize učesnici. Naprotiv. Ima tu dosta kvalitetnih takmičara i anagrama! To takmičenje je dobro zamišljeno, ali je vremenom izgubilo svaki kredibilitet.
Koliko znam "naribanog kolegu" on osim ovih znakova čuđenja, neće ulaziti u diskusiju.
A, ja? Ja se Najboljem i Jedinom ni ubuduće neću klanjati do zemlje, a koristiću svaku priliku da ismijavam težnju Gospodara anagramnog univerzuma da bude prvi u svemu. (To što je utjerao strah u kosti mnogima, pa ga iz opereza proglašavaju najboljim i kad je drugi, to je već problem koji valja analizirati).
Sprdanje? Naravno! Sve šta je za sprdanje, valja iskoristiti. Odoh da napišem knjigu bez A i E, ne bih li postao književnik.
(PS. Znam da će mnogi kritikovati ovo moje javljanje na ličnom i personalnom blogu, smatrajući da je trebalo da prećutim,ali eto...ja nisam kao većina pa ne ćutim i trpim maltretiranje, posebno ne u sopstvenoj kući. Vjerujem da će i ESS na adekvatan način reagovati - Isključiće me zbog prepucavanja na internetu).
Odoh malo da radim pa ću se vratiti zatupljivanju naroda.

Quizmaster је рекао...

Slavko Bovan nebrojeno puta je pokazao da je veliki lažov, ali srećom pa vodim statistiku i mogu pokazati ljudima da priča gluposti. Ne ismejava on mene nego se blamira pred kolegama svojim laganjem, zlobom i pakošću. To što pišem ovde je logično - neću dozvoliti ni njemu ni drugima da iznose neistine i omalovažaju moje velike uspehe, zbog kojih sam najbolji anagramista ne samo u Srbiji, nego i šire.

Jedna od Bovanovih velikih laži jeste da konkurenciju na Međunarodnom prvenstvu Srbije čini desetak takmičara. Na pomenutom takmičenju samo dva puta je bilo manje od 30 učesnika, a najmanje u prvoj sezoni, 2002. godine (24 takmičara), dok je malo ljudi koristilo Internet. Kasnije su te brojke rasle, pa su nekoliko puta prelazile i četrdeset: 2007 - 45, 2009 - 41, 2011 - 46, 2012 - 44. Poslednjih godina broj takmičara se kreće oko 30-35, ali to nije uticalo na pad kvaliteta, naprotiv. I dalje je MPS po svom sadržaju i kvalitetu najznačajnije takmičenje anagramista u regionu.

Na ovom takmičenju u prethodnih 15 godina učestvovali su (i uglavnom beležili lepe rezultate) mnogi majstori enigmatike koji nisu iz Srbije: Boris Nazanski , Miloš Milićević, Luka Pavičić, Jovan Nedić, Krešimir Majetić, Zdenko Capan, Marko Mihaljević, Stipan Medo, Mate Medvidović, Čedomir Jelić, Adnan Spahić, Ljubica Bilalović, Dragiša Cetić, Boris Babić, Branislav Modrić, Mesud Malkoč, Muharem Mujčinović, Nikola Petkovski, Nevenko Soldo, itd. Bilo je čak i nekih ljudi koji nisu živeli na prostoru SFRJ: Amir Begović (SAD), Šefik Hamšić (Kanada), Ivan Jakovljević (Nigerija), Aleksandar Janković (Kina). Dakle, i te kako je reč o takmičenju međunarodnog karaktera, koje je po svojoj tradiciji i kvalitetu zlatnim slovima upisano u istoriju ne samo srpske, nego i svetske enigmatike.

Quizmaster је рекао...

Nisam tačno prebrojao, ali znam da je na MPS sveukupno prodefilovalo više od 150 anagramista, a sastavljeno je nekoliko hiljada vrhunskih anagrama, od kojih mnogi ulaze u antologiju. O značaju takmičenja govori i to da su učestvovali pokojni velikani srpske enigmatike Milan Milin, Veselin Patrnogić, Jan Bažik, kao i drugi poznati srpski enigmati: Miroslav Cvetković, Sreten Perić, Branislav Nikić, Velibor Marjanović, Dinko Knežević, Dragan Nikolić, Miroslav Živković, Željko Dimović, Vladimir Šarić, Stojimir Talijan, Milija Stevanović, itd. Naravno, od istaknutih učesnika svakako treba spomenuti i jednog Slavka Bovana, mada on u svojoj zlobi ide toliko daleko da vređa ovo takmičenje na kome je imao mnogo pobeda i odličnih anagrama. Meni kao organizatoru mnogo znači i to što su na ovom sjajnom konkursu afirmaciju u svetu enigmatike stekli Nenad Savić, Ivan Andonov, Miroljub Arsić, Nikola Živanović, Branko Bjeličić, Rade Goljović, Ljubica Bilalović, Anica Milošev, Sofija Necin, Kristian Knežević, Darko Marković, itd. Sve izvrsni anagramisti, od kojih nekih verovatno ne bi ni bilo u enigmatici da nije mog entuzijazma, požrtvovanja i nesebičnosti. Svoja znanja rado prenosim kolegama i od mene se mogu dobiti korisni saveti.

Najveća i najpodmuklija od svih laži je ipak ona kojom Bovan i još neki pakosni ljudi insinuiraju da sam ja nešto mućkao na takmičenjima koje organizujem, iako je MPS za anagramiste zapravo jedan od najobjektivnijih konkursa. Kad glasa dvadesetak ljudi znatno manje su šanse da dođe do nekih nepravednih rezultata nego kad žiriji imaju svega tri ili pet članova.

Dok se istinski ljubitelji enigmatike dive fantastičnim radovima koje sastavljam i čestitaju mi što toliko godinama uspevam da pobeđujem, oni ljubomorni besne i izlivaju svoju žuč po društvenim mrežama na Internetu. Međutim, ne vređam se time samo ja, nego i Ivan Andonov, Nenad Savić, Nikola Živanović, Branko Bjeličić, Rade Goljović, koji su zajedno sa mnom učestvovali u organizaciji šampionata Srbije, Ivan Andonov na primer celu godinu sam. Hoćete reći da su svi oni nameštali da ja pobeđujem? Ili su možda nameštali i ljudi iz “Kvizorame”, “Kviskoteke”, EK “Boživran”, kada sam mnogo puta pobeđivao na njihovim konkursima i beležio visoke plasmane? Nameštali su mi titule žiriji na Susretima enigmata Srbije (znamo koliko su me ”simpatisali” ljudi iz ESS)? Nameštali su mi pobede i ljudi sa sajta Anagrammy Awards? Hajde malo ljudi budite malo pošteni, zaista je neverovatno da niko od vas neće da kaže Bovanu da prestane sa tim sramotnim insinuacijama, zbog kojih ću se sigurno žaliti savezu i tražiti da bude sankcionisan, jer ne dozvoljavam da neko laže i omalovažava moje uspehe.

Migo је рекао...

"Rekoh sebi moj Bože
koliko demagogije sustavno poređane u artiljerijske salve,
koliko pokradenih misli iza koji ne stoji ništa osim
mržnje,
sujete,
vlasti..."

— Branimir Štulić, Kad fazani lete



Slavko је рекао...

Moram da potvrdim, jer sam stiješnjen nepobitnim činjenicama koje izreče poznati novinar (koji to nije) i književnik (koji to nije) i da priznam da mi je „lažov“ srednje ime. Čim zinem, slažem.
Jutros sam slagao da je MPS za anagramiste izgubilo kredibilitet jer su mnogi anagramisti digli ruke od ovog „najznačajnijeg takmičenja na planeti Zemlji“ (i okolini). Pomenuti književnik me demantovao spiskom ljudi koji su (u praistoriji) BILI učesnici.
Takođe, sada ću slagati da onaj koji propisuje pravila, provodi pravila, tumači pravila, vodi žiriranje, sabira ocjene, uručuje i prima pehar direktno utiče na plasman na razne načine. Evo iznijeću samo jedan LAŽLJIVI primjer – Na desetine dobrih anagrama je odbijeno iz najrazličitijih razloga, a najviše iz razloga jer su dobri, pa su mogli ugroziti visoku poziciju Gospodara. Kolege neka se sjete tih primjera (najmanje desetorica će se sjetiti svojih primjera), a ja ću se prisjetiti samo jednog krajnje smiješnog, i pišem ga radi uveseljavanja brojnih čitalaca.
Svojevremeno je u Vladi RS bila žena koja se zove MARIJA RAŠETA VUKOSAVLJEVIĆ. Optužena da je nekim mućkama pribaliva neku korist za svog svekra. Iako baš i ne volim politiku u enigmatici, nekako mi se sam od sebe sastavio aktuelan anagram: AMO VARAJ I SVEKRU ĆEŠ VALJATI (valjda je baš ovako, ili slično glasio anagram). Pošaljem ga za kategoriju „aktuelnosti“ jer mi se činilo da je dobar. Ubrzo, Onaj Koji Vedri I Oblači, odbi anagram uz obrazloženje za anale: „Nije ona namestila za svekra već za muža“. Ja rekoh, pa neka je i za strica, teču ili muža, to je manje važno...ne tražimo istinu u anagramu (iako je ovo istina) već premećemo slova, ...ali pošaljem i linkove do tekstova u kojima se govori da je SVEKAR sporan. Badava, ne može i ne može...Dobro ne može! Isto tako, jednom nije pomogao ni citat iz „Svetog pisma“ (u prevodu Vuka Karadžića) u vezi jednog odličnog anagrama SKRSTI UDE (TURSKI SED). Kakav, Vuk, kakva Biblija, kakve novinske kuće, kakvi lingvisti, kakvi anagramisti i ostala boranija. Ne može „UDE“ i bog. Ne može, pa da to kaže 1000 lingvista! Zna se ko NE UTIČE na regularnost takmičenja. Primjera je na stotine.
Sve to na stranu, a na drugu stranu – Ma čovječe, pusti nas da se igramo. Zdenko se igrao slovima, mi zadovoljni, Zdenko zadovoljan, zadovoljni čitaoci, ...i niko nije rekao da će ova Zdenkova kovanica uči u rječnike.
Uručuj sebi šta hoćeš i koliko hoćeš, i dovodi u zabludu koga god hoćeš (sebe najviše). Takođe, pozdravi mi ESS kada mu budeš pisao. Vjerujem da će tebi brže odgovoriti.

Quizmaster је рекао...

O kredibilitetu Međunarodnog prvenstva Srbije za anagramiste sigurno nećeš odlučivati ti i drugi zlobnici koji ste ljubomorni na moje uspehe, nego će tome doprineti sami takmičari, koji su i prošle godine poslali izvanredne radove i u potpunosti opravdali očekivanja ljubitelja enigmatike. Dovoljno je samo pogledati listu od 20 najboljih godišnjih anagrama ili glasanje za Crven ban 2016, da ne idemo do one hrpe odličnih anagrama koji se nisu uspeli probiti do "A" i "B" finala. Bilo je to još jedno takmičenje dostojno šampionata Srbije i mislim da je svima bilo čast što učestvuju, a da su pogotovo bili zadovoljni oni koji su u tako jakoj konkurenciji imali neke pobede i visoke plasmane.

Što se tiče broja takmičara, poznato je da nemaju svi ljudi vremena da se sve vreme bave enigmatikom. Neke anagramiste to drži neprekidno, neki ostanu u šampionatu nekoliko godina, neki naprave pauzu pa se vrate, a neki nažalost i odustanu zbog tvojih insinuacija o nameštanju. Tako da, imajući sve to u vidu, 31 takmičar je sasvim solidan broj, a bitnije od toga jeste da je sastav bio vrlo zanimljiv. Bilo je tu velikih enigmatskih šampiona, raznih iskusnih enigmata i mladih talenata, nekoliko novajlija, pa čak i jedna bakica od 85 godina koja i dalje sjajno anagramira!

Svako ko je učestvovao na MPS zna da je ovo takmičenje specifično, ima svoje srce i dušu. Uložio sam mnogo vremena, energije i novca, pa zato i želim da radovi budu što kvalitetniji. Takmičarima ponekad sugerišem da promene rad, znajući da oni to mogu i bolje da urade, a kad su me poslušali, uglavnom su dobro prolazili. Katkad je to bilo na moju štetu kao takmičara, no meni je bilo bitnije to što je konkurencija jača i kvalitetnija. Koliko sam dobro radio može se videti po tome što šampionat i dalje zadržava sjajan kvalitet, što stasavaju stalno i neki novi talenti poput Kristiana i Darka. Oni su svi moje otkriće, nisu se oformili na nekim drugim takmičenjima nego baš na MPS.

Da li su sve odluke koje sam doneo kao domaćin takmičenja ispravne? Verovatno nisu. U svakom slučaju, donete su s namerom da takmičenje bude kvalitetnije, a ne da ja od toga imam neku korist, kako ti izmišljaš. Za onaj anagram o ministarki primarno je bilo to što ne želim da glasače dovodim lažnom tvrdnjom u zabludu, a za arhaičnu reč UDE što tako niko ne govori i što bi to moglo povući sa sobom neke naknadne reklamacije "Pustio si ono, a meni nećeš ovo", čemu su obično skloni dosadnjakovići poput tebe. Možda bih sad i prihvatio te radove, jer vremenom sam postao malo liberalniji, a imam sve manje živaca da se raspravljam. U svakom slučaju, te tvoje pritužbe su glupe, kao kad bi neko nakon 10 godina zamerao Mažiću što je dosudio penal. On je to tako video u tom momentu i nije doneo odluku da bi oštetio ekipu.

Što se tiče saveza, ja nisam ničiji glasnik, mogu ti jedino reći da ukoliko nećeš da poštuješ njegove zvanične odluke, onda nemoj da trošiš drugim ljudima vreme i energiju, nego napravi svoje udruženje. To je potpuno normalno i ljudski da kad se neke grupe ljudi ne slažu (a ovde očigledno postoji veliki animozitet) dođe do razlaza. Nenormalno je, glupo i bolesno da sve smaraš svojim ofanzivama na savez, i ja verujem da tako razmišlja i dobar deo ljudi iz EKK, samo neće to da ti kaže.

Slavko Bovan је рекао...

Hajde da se malo igramo, jer sam rapoložen za bespredmetne diskusije.

Odgovor 1: U svakom slučaju, te tvoje pritužbe su glupe, kao kad bi neko nakon 10 godina zamerao Mažiću što je dosudio penal. On je to tako video u tom momentu i nije doneo odluku da bi oštetio ekipu.

Odgovor: Ili npr. kada ESS nakon 4 godine donese osluke o dvojnim pobednicime.

Odgovor 2: Što se tiče saveza, ja nisam ničiji glasnik, mogu ti jedino reći da ukoliko nećeš da poštuješ njegove zvanične odluke, onda nemoj da trošiš drugim ljudima vreme i energiju, nego napravi svoje udruženje.
Odgovor: ESS je (i) moj savez, i kad-tad će raditi kako treba. To što se trenutno zasniva na falsifikatima - Neće vječno! EKK će raditi po peesu, a to će kad-tad pobijediti.

Slavko Bovan је рекао...

Hajd' sad malo ti! Ja odoh!

Quizmaster је рекао...

1. Nije za poređenje. Kod Mažićeve odluke reč je o takozvanom slobodnom sudijskom uverenju i ono ostaje nepromenjeno. Izbor za najboljeg enigmatu nije se nikad zasnivao na slobodnom tumačenju, nego na broju osvojenih zlatnih, srebrnih i bronzanih medalja u pojedinačnoj konkurenciji, što se može precizno utvrditi. To što je odluka promenjena nije ništa neobično, jer na raznim sportskim takmičenjima, pa čak i na olimpijskim igrama, ispravljaju se neke nepravde i neregularnosti, menjaju se nosioci medalja i nakon nekoliko godina. Ima situacija i fudbalu kad se poništava naknadno neka utakmica.

2. Nada umire poslednja.

Andon Koloski је рекао...

ПРОТЕСТУЈЕМ! Молим да организатора овог блога да исти доведе у тековно стање.Видимо да код обојицу постоји жеља да водите дијалог.То је за похвалу и предлажем да то продужите на вашим приватним мејловима.А за ниво дискусије добро би било да користите Жугићев речник.

Slavko Bovan је рекао...

Andone, protest je evidentiran, ali bih skrenuo pažnju na dva detaljčića:
Prvo, ne možemo voditi dijalog privatnim mejlovima jer je "druga strana" blokirala moj mail, kao što radi i sa drugima koji mu ne ljubi skute. Takođe, kontinurirano blokira sve komentare na svom blogu, blokira neistomišljenike na fejsbuku itd.
Drugo, i važnije - Nisam ja išao kod njega na blog i dijelio lekcije njegovim saradnicima, već se dotična osoba povampirila na mom blogu da ponižavala i napadala saradnike ovog bloga. To što mene napada, već je dio folklora, i na to se ne bih ni osvrnuo, ali osjećam moralnu obavezu da zaštitim saradnike i posjetioce TIO.
Hvala na razumijevanju.

Анониман је рекао...
Администратор блога је уклонио коментар.
Slavko Bovan је рекао...

Nepotrebno je izbrisano.
Ko nema hrabrosti da Zoranu napiše šta misli, a onda se potpiše, ne treba ni anonimno. To se odnosi i na poruke svakom drugom.
Za takve stvari koristite tarabu. Hvala na razumijevanju.

Quizmaster је рекао...

Andone, malo si zakasnio za protest.

Domaćin već mesecima pravi razne provokacije - kači moje slike na njegov blog, spominje me direktno ili indirektno u komentarima, ne poštuje odluke saveza. Između ostalog, upao je ponovo u termin koji po dogovoru pripada ED "Đorđe Natošević", mi mu nismo dali odobrenje za tako nešto. A zna se zašto sve to radi - rovari po Enigmatskom savezu Srbije jer hoće da zamuti vodu i izazove mene ili druge enigmate da reagujemo, da se prepucavamo. To je teren na kome on funkcioniše, tako što drži savez u stalnom stanju tenzije i svađa. Inače, jedna od žalbi mu je odbijena na skupštinskom glasanju 23:5, a on i dalje sere i komentariše tu odluku.

Trebalo je ranije ti ili neko da mu kažete "Slavko, stvarno si preterao s tim ofanzivama, okani se ćorava posla i bavi se enigmatikom". Ako si primetio, ja već duži period apsolutno izbegavam te vrste komentara - pišem knjige, pravim takmičenja... Ignorisao sam sve te Bovanove provokacije, a ko zna šta je sve još radio na blogu, a da nisam ni video. Imam duže vreme nekih zdravstvenih problema, plus sam slomio levu ruku, tako da uopšte nemam želju da se svađam s bilo kim.

I konačno, dolazimo i do povoda za moju reakciju. Opet je napravljena jedna vrsta provokacije prema meni, da me je neko tobože nadmašio u anagramiranju, da je napravio nekakav "ritern"... Nasedam na taj jeftin trik i pišem da je takav jezički izraz čista glupost. Logično, usput odgovoram i na smešne tvrdnje da je neko u ovom regionu bolji anagramista od mene, a to ne mogu drukčije nego da argumentovano objasnim šta pomenuti gospodin treba da uradi da bi me nadmašio. Takođe kritikujem i njegovu naviku da se stalno javlja sa reagovanjima, i kad to ima i kad nema smisla.

Bovan je samo to i čekao - kreće sa arsenalom svojih laži i gluposti, koje nije mogao da pokrene na prazno. Nije mu dovoljno što omalovažava moje uspehe na najkvalitetnijem enigmatskom takmičenju, nego počinje da meša babe i žabe. Smeta mu čak i to što sam dvadeset pet godina član Udruženja novinara Srbije i što sam dobio pet minuta književne slave u medijima kao autor zanimljivog proznog dela u kome nema nijedno slovo "A" (o čemu su se pohvalno izrazili i čitaoci i kritika). Neverovatno šta taj ljubomoran tip sve ima u svom mozgu, kakve njemu pizdarije padaju na pamet. Inače, od ranije imam i jednu pesničku zbirku, tako da moja nova knjiga nije prvi izlet u književne vode.

I za kraj, ali ne i manje bitno da se osvetli psiha tog bolesnika - hvali se kako je ovaj post izuzetno čitan?! Pa, ja to znam odavno da je ovo njemu duševna hrana, on prosto uživa što može da se prepucava, da zatupljuje i zaoštrava. Žao mi je što sam mu dao tu mogućnost, ali nisam mogao da više prećutim konstantne provokacije kojima sam bio izložen.

Slavko Bovan је рекао...

Hajde da poslušam Andona.

N. Petkovski је рекао...

Ovakva prepiska je već po X-ti put viđena i ne znam zašto se ponavlja, jer napamet znamo šta će ko napisati i šta će mu biti odgovoreno. Ja lično ne učestvujem u ovakvim raspravama jer ne bih želeo da svojim viđenjima na stvari zauzmem ničiju stranu bez obzira da li smatram da li je ko u pravu. Prijatelj sam i obojici, to želim i ostati, i obojica su mi prijatelji i isto tako želim da tako i ostane, pa zato bih samo savetovao da se jednom za svagda prekine sa ovim.

Mene u ovim raspravama zanima jedna sasvim druga stvar. Jednom sam poodavno i postavio pitanje na koje mi nije odgovoreno. A to je: ko može (ili sme) da organizuje nekakvo takmičenje ili nazovimo ga prvenstvo u sastavljanju ili rešavanju nekakvih enigmatskih zadataka. Na svim blogovima (i Zoranovom i Jovanovom i Slavkovom i Banetovom) su organizovana TAKMIČENJA u nečemu, učestvuje X takmičara, objavi se tabela i proglase pobednici. Ali to su lokalna, blogovska takmičenja koja organizuju POJEDINCI - vlasnici blogova. Imamo i razne druge konkurse, memorijale, ali koliko mi je poznato to organizuju enigmatski klubovi, a ne pojedinci (smeju li pojednici?). I na kraju imamo i državna prvenstva Srbije, pa ako hoćete i Međunarodna prvenstva Srbije. Ko nih organizuje i sme da ih organizuje? Na Susretima enigmata Srbije koje organizuje ENIGMATSKI SAVEZ SRBIJE održavaju se DRŽAVNA PRVENSTVA SRBIJE u rešavanju enigmatskih zadataka, pa DRŽAVNA PRVENSTVA U SASTAVLAJNU enigmatskih zadataka, pa DRŽAVNA PRVENSTVA SRBIJE u sastvljanu anagrama. Ova takmičenja sme da organizuje SAMO Enigmatski savez Srbije (tako je bar meni poznato, nije mi poznato da to mogu organizovati pojedinci). Nakon završetka takmičenja proglase se DRŽAVNI PRVACI (i drugoplasirani i trećeplasirani) i PREDSEDNIK SAVEZA ENIGMATA SRBIJE podeli medalje i pehare.

Dakle, moje pitanje je u vezi nivoa takmičenja i ko (valjda prema Statutu SES) može i sme da ih organizuje i tako ih naziva. Jer blogovsko takmičenje, klubsko takmičenje i državno prvenstvo nisu hijererhijski i statusno jednaka takmičenja, pa po mom uverenju ne može ih svako organizovati, mora postojati i hijerarhijski status organizatora.

Da ponovim, ovo moje pisanje nije u nikakvoj vezi sa rasparavom koja se vodi na blogu, samo koristim priliku da mi neko odgovori, da konačno saznam ono što ne znam. Toliko.

Slavko Bovan је рекао...

Nikola, nije najjasnije kome postavljaš pitanje i kome si ga ranije postavio.

Quizmaster је рекао...

Nikola, odgovoriću ti ja - u principu svako može da organizuje takmičenje i da ga nazove i svetskim prvenstvom ako tako želi. Na primer, list "Press" je pre desetak godina napravio takmičenje koje je nazvao Prvenstvo Srbije u rešavanju anagrama, a na kome sam pobedio ja.

Početkom prošle decenije pokrenuo sam razna enigmatska takmičenja, u momentu kada ona još nisu postojala u Enigmatskom savezu Srbije. Na primer, takmičenje anagramista na Susretima enigmata Srbije zapravo je kopija moje ideje, turnira uživo koji sam pod imenom Anagramni kup Srbije godinama organizovao na Memorijalu Tomislava Munišića. Pošto je ovo Srbija, nemoj da te čudi što od saveza nisam dobio neko priznanje ili zahvalnicu za korišćenje ideje koju sam ja zamislio i prvi realizovao.

Međunarodno prvenstvo Srbije za anagramiste krenulo je 2002. godine pod drugim imenom (Internet kup za anagramiste), a odluku o sadašnjem imenu doneo sam čini mi se 2005. godine, jer je bilo potpuno očigledno da po svom kvalitetu i značaju predstavlja nešto što ima karakter državnog šampionata. U međuvremenu, kao što je poznato, osnovan je i Savez zagonetača Srbije, pa sam samo prebacio to takmičenje da bude pod okriljem nove organizacije. Dakle, to takmičenje nikad nije imalo veze sa ESS i ne beri brigu da li je nešto po statutu, jer da nije već bi moji neprijatelji tražili da mi savez zabrani organizaciju takvog takmičenja.

Pošto želim da doprinem radu ESS, prethodne godine sam zajedno sa Nenadom Savićem i Brankom Bjeličićem u ime saveza organizovao i 1. Otvoreno prvenstvo Srbije za anagramiste, koje je po odzivu i kvalitetu radova bilo vrlo uspešno. To znači da trenutno postoje čak tri prvenstva Srbije za anagramiste (dva u formi konkursa, jedno uživo) i nijedno ne isključuje drugo.

N. Petkovski је рекао...

Slavko, pitanje sam dosta ranije postavio na nekom blogu (ne sećam se kada i gde) kad se razvila neka diskusija u vezi toga ko i gde može organizovati državno prvenstvo ili ga tako nazvati, jer su ondašnji diskutanti bili oprečnih mišljenja. Sad sam ponovo postavio pitanje uopšte, nikome direktno, očekujući da neko odgovori. Eto Zoran je odgovorio dosta detaljno, iako je meni čudno da može pojedinac zakazati i organizovati državno prvenstvo, jer smatram da to mora organizovati zakonom i statutom ovlašćena institucija prema rangu takmičenja. Primera radi - Nogometno prvenstvo Srbije može organizovati samo Nogometni savez Srbije (a ne recimo Beogradski potsavez), i ne neki pojedinac (odvaliću neko ime bez veze) recimo Dejan Savićević. Međunarodni olimpijski komitet organizuje Olimpijske igre, ne može ih organizovati recimo Srpski olimpijski komitet ili recimo Usain Bolt, Teniski turnir Vimbldon organizuje Svetska teniska organizacija, ne mogu ga organizovati recimo dogovore se Novak Đoković i Rafa Nadal itd. Zato sam postavio to pitanje, jer postoji veliki broj enigmatskih takmičenja, ali su im nazivi i stepen rangiranja različiti. Neka vas ne čudi moje pitanje, jer takvih takmičenja nema u Makedoniji niti u pojeinačnoj niti u kolektivnoj organizaciji, srećem ih i prisutan sam na njima u Srbiji, pa ne znam kako vam je to statutarno uređeno.

Slavko Bovan је рекао...

Nikola, pitanje se pokrenulo kada je Mile Janković organizovao takmičenje koje je nazvao prvenstvom Srbije. Tada su u ESS osuli drvlje i kamenje na M. Jankovića i, usput, na Z. Radisavljenvića tvrdeći: NE MOŽE!
Moje (usamljeno) stanovište tada bilo je da mislim da nema nikakvih smetnji da neko nešto organizuje i nazove ga kako hoće (po svojoj savesti). Dakle, evo detalja u kome se slažemo MJ. ZR i ja. U međuvremenu su se okolnosti u ESS znatno izmijenile, i vjerujem da sada oni isti koji su vikali "NE MOŽE" sada uzvikuju "MOŽE-MOŽE". Ja svoj stav nisam izmijenio - Mislim da može. Drugo pitanje je da li je umjesno, i o tome neću da raspravljam.
Amandman: ESS se STALNIM organizovanjem nekog trakmičenja treba izboriti da to takmičenje bude NAJVIŠE uvažavano, pa će da svi tretirati kao GLAVNO (možda i jednino) prvenstvo države. Do tada će mnogo vode proteći, a značajna i značajnija takmičenja će organizovati pojedinci.
Što se tiče EKK mi organizujemo Otvorena prvenstva Kikinde.

Анониман је рекао...

Ох, Боже, колико краљевстава не зна за нас!
Зоране, сигуран сам да нико од нас, који се помало разумијемо у енигматику, не спори чињеницу да си ти најбољи анаграмиста (чак бољи и од мене :) Крај приче. Тачка!
И???
Желим ти свако добро у животу, првенствено здравља, љубави, среће, доброте, снаге, идеја, књига.... а ако направиш који генијалан анаграм (у што не сумњам!)тим боље по енигматику!
М.Милићевић

N. Petkovski је рекао...

Uvažavam sve prehodne komentare i objašnjenja. Nijednom se ne protivim, ako je takva tamošnja praksa (uređena ili neuređena), samo mi je neobičan, neshvatljiv, a možda i neprihvatljiv takav način. Mislim da nekakva hijerarhija i rang takmičenja ipak treba postojati, naročito o mogućnostima i pravu pojedinaca da organizuju takozvana državna prvenstva.

I sad glasno razmišljam ovako: u kvartu u kome živim ima 15-16 mahala, većina od njih sakupi grupu ljudi koji igraju fudbal sa sakupljenom grupomm iz susednih mahala. Često je ovde takvih mahalskih "utakmkca". Pa sad ja razmišljam da skupim po jednog člana tih mahalskih ekipa i da im predložim da svaka mahala sastavi ekipu i da JA kao pojedinac organizujem državno prvenstvo Makedonije u fudbalu, pored onog koje regularno organizuje Fudbalski savez Makedonije. Moj pobednik će NARAVNO biti državni prvak Makedonije u fudbalu, pored zvaničnog prvaka Makedonije u organizaciji Fudbalskog saveza Makedonije (ove godine je to skopski "Vardar"), pa razumljivo da ću da tražim da se i moj prvak takmiči u ligi evropskih šampiona (možda ćemo igrati kvalifikacije, možda igramo baraž utakmicu sa "Vardarom", pa da pobednik bude jedinstveni predstavnik Makedonije u evropskom kupu). E, pa, mogu li, smem li ja ovo uraditi i da smatram da je propisno?

Da ne budem pogrešno shvaćen, moji komentari se nisu odnosili ni na jednog posebnog pojedinca i njegove želje, mogućnosti i prava da organizuje nekakvo takmičenje i nazove ga državnim prvenstvom. Molim da se niko ne oseti prozvanim mojim komentarima, jer nije. Mislim da bi za organizovanje nekog takmičenja kojemu se daje naziv da je državno prvenstvo, neko treba imati licencu za takvu organizaciju. Nisam uopšte upućen u ovu problematiku, ovo su samo moja razmišljanja, možda su i ispravna, možda i nisu. A možda i konačno treba ovo urediti na pravi način statutarnim i zakonskim merilima, pa da ne bude više "može - ne može" ili "sme - ne sme" i konačno da se zna ko, šta, kad, kako i koliko može ili ne. Meni je ovako razumljivo i prihvatljivo.