Boris, Borys or Barys (Bulgarian, Russian, Serbian, Ukrainian: Борис; Belarusian: Барыс) is a male name of Bulgar origin. [...] A common theory is that this is a Bulgar language name. Its etymology is unclear. It may be derived from several Turkic words as böri – meaning "wolf", or from bogöri – which means "short", as well as from the word bars – i.e. "snow leopard". (Wikipedia)
Takođe, prvo što ćete videti na stranici koja obrađuje temu imena "Boris" jeste: "Not to be confused with Borislav".
(Voleo bih da komentatori na blogu prvo provere ono što nameravaju da napišu, jer vrlo je demotivišuće za autora kad mora da brani korektan rebus. Svako može da zamuti vodu sa dve reči, a autor onda na sve vreme koje je potrošio praveći rebus treba da doda još 10 minuta na repliku. Pa posle vi pravite rebuse.)
🎶 "...Činjenice jasno zbore, sve se vrti oko Bore..." 🎶
Nijedan Bora ovog sveta nije vredan toga da dva, inače mirna i staložena, čoveka zarate oko njega. :) Ako i malo poznajem Milana Ž, on će sada detaljno proučiti sve moguće izvore, pa ćemo čuti sve moguće varijante porekla imena. :)
(Meni iskreno rečeno uopšte nije važno, rebus je interesantan za rešavanje, u potpunosti je ispunio svoju svrhu)
Google prevod (za divno čudo dosta dobar) sa ruske Vikipedije za ime Boris:
[citat:] Значење Постоји неколико мишљења о пореклу и значењу имена. Име се обично повезује [2] [3] са првим носиоцем имена бугарским канам [4] Богорис (Борис I) ( др. Грчки Βογορις , Βωγωρις , Βορισης ), крститељ Бугарске. Борис I крштен је именом Михаел и титулом кнеза.
Макс Фасмер износи две главне хипотезе о пореклу имена:
-Монголско порекло (од "богори" - "мали"), -праславенског порекла. Према овој хипотези, име је или изведено из истог корена као и реч „ борба “, [5] или одрезано од двоосновног славенског имена Борислав , формирано додавањем основа [бор] (цф. „борба“, „превазилажење“ ) и [ слава] ( "слава" ) [6] . А. В. Суперанскаиа такође повезује назив са древним перзијским „варез“ - „наследник“ [7] .
Према бугарском професору В. Бесхевлиеву, [8] име се са древног про-бугарског језика може превести као снежни леопард ( леопард ), такође према бугарском ванредном професору Ивану Таневу Иванову, [9] име Богорис са иранских језика може се протумачити као „Божји помазаник“, преко иранског говорног језика верзија о пореклу протогарског језика
[kraj citata]
Znači, ne može se odbaciti mogućnost da ime Boris potiče od "boriti se", ali ni ona druga. Inače je nezgodno kod imena što često isto ime može nastati od više različitih korena, pa se onda enigmatski rad može opravdati onim korenom koji nam odgovara. Međutim, ja ni inače ne volim kad se u rebusu od jednog imena prostim produžavanjem ili skraćivanjem dobija drugo, kao što je ovde slučaj, ili Jana - Ana, Anica - Danica i sl. Ali ovde je ta zanimljiva ideja sa koronavirusom, pa je rebus vredan pažnje.
Da još podržim Zdenka: Najlogičnije je da se poreklo slovenskog imena potraži na nekom relevantnom slovenskom sajtu. A na srpskoj Vikipediji piše:
"Борис је словенско име, које се користи највише у Бугарској, Русији, Словенији и Немачкој[1]. На руском, као и на другим словенским језицима, ово име означава ратника[2]. Према другом тумачењу, ово име је краћи облик имена Борислав[3]. Постоји тумачење да је ово изворно турско име Богорис, можда у значењу „кратак“ или „вук“[1]."
Povrh toga, sajt na engleskom, Etymonline, ni ne pominje neslovensku mogućnost:
"Boris Slavic masc. proper name, literally "fight," from Slavic root *bor- "to fight, overcome" (from PIE root *bhorh- "hole")."
Apsolvirali smo porijeklo imena Boris. A što je s Borom?. Boro je, u stvari, umanjenica imena Boris ili Borislav.
https://www.behindthename.com/name/boro
Inače, nije mi bila namjera, ni na bilo koji način, umanjiti vrijednost rebusa kolege Sečujskog. Samo mi je, zbog imena moga tate, upao u oči isti korijen.
Znamo, Zdenko. Ti si jedna od osoba koja, za ovih pet godina koliko sam ovde, ni "mrava nije zgazila" na forumu. :) Zato mi je cela ova situacija bila pomalo čudno-smešna - uključujući i pomalo nervoznog Milana S. koji etimologiju imena Boris traži kod Engleza. (Nadam se Milane S. da si sada već bolje raspoložen, pa da i ti možeš videti humorističnu stranu toga. :) )
Boro može biti i Borkov nadimak, a Borko može, ali i ne mora da potiče od bora (drveta).
Radi potpunog infromisanja zainteresovane publike: Ovaj rebus Milan mi je poslao sinoć, a onda sam, nadljudskim naporima, izvršio pretumbaciju u rasporedu objava kako bi rebus što prije ugledao svjetlo bloga. Dakle, zaključak se sam nameće, te lako shvatate šta mislim o rebusu.
Amandman: umjesto Borisa staviti KAKOJANISA! PS. Od Žarkovačkog stigao dobar ritern!
Eh, kojim redom sad... Najsmešnije je to što se u ovom rebusu od starta uopšte nije radilo o Borisu, on je upao u rebus kao prilično sporedan element. Trebalo je da tu prvo bude Matis – ali u tom slučaju bih stao na žulj jednom drugom kritičaru, čega sam hteo da se poštedim (lik Borisa Džonsona je ipak svima prepoznatljiv). Bilo je još varijanata – na kraju sam se odlučio za ovu sa Borisom kao najjednostavniju, relativno aktuelnu i najmanje kontroverznu (!). Da sam znao u kom smeru će to otići – mada i dalje smatram da, kad bismo pitali Borisa Džonsona za mišljenje o poreklu njegovog imena, da bismo dobili tumačenje važeće na anglosaksonskom području (to jest, „not to be confused with Borislav“). I vi ste, uostalom, konstatovali da čak i ruska Vikipedija pre svega povezuje ime sa bugarskim Borisom I (koji je „bogoris“), ali bez sumnje postoji mešanje i sa imenom Borislav, pogotovo na našim prostorima, i otud osećaj o zajedničkom korenu. Kao što Milan Ž. reče, nezgodno je kad enigmatski radovi moraju da se pravdaju „onim korenom koji nam odgovara“. Ja bih dodao – nezgodno je kad uopšte moraju da se pravdaju. Cenim Zdenkov poslednji komentar, koji je prilično razjasnio njegov stav, i izvinjavam se ako je nešto zazvučalo kako ne treba. Razlog je verovatno to što su mi beskrajne polemike oko svega prilično ubile volju za sastavljanjem bilo čega, upravo zbog potrebe za stalnim pravdanjem. Onda posle dužeg vremena nešto sastavim, uverim se da je korektno koristeći izvor koji smatram relevantnim – i to prođe tako kako je prošlo. Pri tome sam potpuno svestan da sam ja na ovom blogu do pre nekog vremena bio među najgorim od svih polemičara, pa sam se u jednom momentu kao takav i sam sebi smučio. Iz uloge sastavljača – treba prelomiti da li se izlagati tome ili ne. Iz uloge polemičara - treba razmisliti da li to priređivati sastavljačima. Hvala i Svetlani i Milanu na trudu da ovu polemiku privedu u malo mirnije vode, iako će „pomalo nervozni Milan S. koji etimologiju imena Boris traži kod Engleza“ i sledeći put postupiti na isti način – kad budem tražio etimologiju imena francuskog predsednika, potražiću je – šta mislite gde?
Kod Nemaca? (sada treba zamisliti ikonicu krezavog đavolka koji se smeje - taj mi najviše fali. Zašto se Gugl blog nije potrudio da stavi smajlije, nikada mi neće biti jasno.)
Pošto sam ja uvek puna kompromisnih predloga, evo još jednog. Hajde da vađenje korena u budućnosti ostavimo za takmičenja u sastavljanju (tamo to ima neku svoju svrhu), a da zaboravimo na njih kada su ostale stvari netakmičarskog tipa u pitanju. Radove koje objavljujemo na blogu služe za našu internu zabavu, (barem ih ja tako doživljavam), a onda ovakve stvari samo odnose volju čoveku.
Kod Mate Šimundića u Rječniku osobnih imena stoji da je Boris skraćeno od Borislav i kod toga imena navodi se glagol "boriti se". Za mene je, dakle, rebus istokorijenski, no to vrlo malo umanjuje njegovu efektnost.
Pažljiviji čitaoci ovog oštrenja o korijenju zapazili su da je trenutni rezultat 1002:1 u korist opstanka Bore! (Naime, blogozazda ima diskreciono pravo da sebi da 1000 bambija). Milane S. samo ti šalji rebuse, pa makar i ovako "loše".
Mozda sam nesto promasio (ne bi mi bilo prvi put) u gornjoj diskusiji, no cini mi se da se prica svodi na to da dvije rijeci (ime ili bilo sta drugo) koje imaju ista slova i zvuce isto ne moraju imati ikakve veze. U sredini u kojoj zivim i radim imamo desetine razlicitih jezika iz cijelog svijeta. Dese se koincidencije koje ne mogu biti nista drugo, iste rijeci razlicitog znacenja bez najmanje mogucnosti da imaju ikakve veze. Sta su roditelji naseg rebusaskog junaka imali na pameti znaju samo oni, a ako nam valja prosuditi onda sigurno treba gledati u njima bliske izvore.
Evo sjetih se kako sam, mislim 2009-e, domain ohani.com prodao nekom covi sa Fidzija cija se supruga zove Ohani pa je odlucio da joj pokloni sajt ohani.com. Da li joj je rekao i njezno englesko "O, hani" ne znam, platio je uredno. Ja imam ohani.ba sto je bolje i, mozda, primjenjivo u ovakvim situacijama.
Bilo kako bilo vjerujem da vrijedi i sastavljati i komentirati… oprostite sto prosirih pricu.
Propustih reci stogod o rebusu - ideja je, naravno, izvrsna, aktuelnost spojena s rebusaskom kreativnoscu.
Ne znam da li ce "Bora opstati", kako bi prosao na takmicenju, bi li ga Nedjeljko diskvalificirao. Ne vidim razloga da se strecamo ako postoji neslaganje, ako se razmijeni poneki efektniji kontraargument i sl. Previse je ovdje dobre volje i hobistickog entuzijazma da bismo nase interakcije sputavali strogim pravilima nekakvog "diplomatskog" komuniciranja. Nadam se da ce opstati pravilo da je prihvatljivo (meni i pozeljno) ne slagati se.
Hajro, nije ovde reč o tome da nije prihvatljivo ne slagati se. Reč je o tome da recimo otprilike polovini enigmata ne smetaju koreni, a drugoj da. Tu ne govorim o korenima tipa riba - ribar, to svima smeta, već o onim korenima koji nisu na prvi pogled jasni i koje treba prethodno istražiti.
Svi već dobro znamo ko pripada kojoj polovini. Kada neko iz prve polovine napravi jedan takav rebus, obavezno će neko iz one druge ukazati na to. To već traje godinama. Još ako čovek redovno prati i blog "Rebusi", čini mu se da je to jedina stvar o kojoj se piše. Kao neka pokvarena ploča, vrti se u nedogled.
Zato sam i predložila da izađemo iz vrzinog kola. Da budemo izuzetno strogi kada su u pitanju takmičenja, a da se manimo toga kada su u pitanju rebusi namenjeni zabavi. To je samo jedna stvar, gde se i onako nikada nećemo složiti, gde bi mogli uvesti malo diplomatije kao što si ti rekao. O svemu ostalom je i dalje poželjno diskutovati i po potrebi ne slagati se. :)
Svetlana, poželjno je nekada se ne slagati, ali je poželjno ponekad i kazati da se slažemo. Evo, slažem se od a do ž (š) sa tvojim prethodnim komentarom.
Nešto razmišljam... ako pođemo od pretpostavke da je Boris nekakva varijanta imena Borislav, zašto onda ne postoji i Vojis, Ljubis, Radis, Branis, Miros, Ninos?! :)
I još jedna stvar: pade mi na pamet Mira Adanja-Polak. Njeno ime etimološki nema nikakve veze sa našim istozvučnim imenom. Mira je, dakle, jevrejsko ime koje znači gorka (a manje je bitno što su ga Polakovoj roditelji dali ne bi li joj olakšali prilagođavanje u našoj sredini).
Ovo je dosta čudno. Rešen je rebus i onda je Zdenko izrazio svoje mišljenje da ima zajednički koren, onda je Milan S. reagovao preterano (što i sam kasnije priznaje), i zbog toga Svetlana predlaže da više niko ne piše komentare o zajedničkom korenu. Postoje mnogo bolja rešenja.
Mi koji relativno duže pratimo blogove smo se siti nakomentarisali, Milanu S. se i smučilo, i sad on i Svetlana hoće da više niko ne komentariše, bar ne o korenju. Ali ako ima i jedan posetilac koga zanima komentarisanje korena, a ima ih, i onih koji se ne oglašavaju, vredi radi njih pisati o tome. Nema razloga da se neko vređa ako je komentar pristojan.
Diplomatija kakvu Svetlana predlaže je, na žalost, predobro poznata: jednima se ne sviđa ono što rade drugi i onda je rešenje u skladu te diplomatije to da ovi drugi prestanu da rade to. Samo što nije jasno gde je tu zaista diplomatija, zašto ti drugi moraju povlađivati prvima?
Kaže Svetlana da je otkrivanje zajedničkog korena vrzino kolo, tj. da iz toga nema izlaza. Ali nije tako, izlaza ima. Jedan, verovatno ekstremni, izlaz je da se više ne objavljuju rebusi sa zajedničkim korenjem; i prestaje vrzino kolo, uživamo dalje u rebusima bez te mane. Međutim, niko i nije tražio takvo rešenje, bar nije ostao pri tom zahtevu. Ja bih voleo da se ono primeni, ali odavno ne pominjem tu svoju želju i zadovoljavam se tim sitnim "gunđanjima".
Ne vidim nikakvu potrebu da se išta menja u vezi sa komentarisanjem o zajedničkom korenju, ponajmanje na osnovu primera ovog rebusa, za koji smo se čak složili da se može prihvatiti da nije istokorenski.
"Diplomatija kakvu Svetlana predlaže je, na žalost, predobro poznata: jednima se ne sviđa ono što rade drugi i onda je rešenje u skladu te diplomatije to da ovi drugi prestanu da rade to. Samo što nije jasno gde je tu zaista diplomatija, zašto ti drugi moraju povlađivati prvima?"
"Kaže Svetlana da je otkrivanje zajedničkog korena vrzino kolo, tj. da iz toga nema izlaza. Ali nije tako, izlaza ima. Jedan, verovatno ekstremni, izlaz je da se više ne objavljuju rebusi sa zajedničkim korenjem; i prestaje vrzino kolo, uživamo dalje u rebusima bez te mane"
Eto ti kontradikcije. Ako bi prestali objavljivati takve rebuse, to bi bilo povlađivanje onima kojima se to ne sviđa. Po tebi je to rebus sa manom, drugima nije.
Moj predlog se svodi na to da se onima kojima nisu "korenomani" ne mora baš svaki put okačiti o nos da im rebus ne valja. Kakve koristi ima od toga kada će ionako svako ostati pri svome, a jedini rezultat je da se stvara negativna atmosfera.
Evo i slikovitog opisa. Muž se malo udebljao, ali se on i dalje dobro oseća u svojoj koži i ne pada mu na pamet dijeta. Ženi se to ne sviđa, pa mu svaki dan ponavlja: "Debeo si", "Debeo si", .... "Debeo si". Šta misliš dokle će takav brak da traje? :D
Pošto znam da voliš da istražuješ porekla reči, evo predloga i za to. Tokom godine možeš da skupljaš sve primere istokorenskih reči u rebusima, pa da nam ih predstaviš u nekom tekstu, sigurno će biti interesantno za čitanje, a opet neće biti direktno povezano sa određenim rebusom ili autorom, pa neće nikoga iritirati.
"Diplomatija kakvu Svetlana predlaže je, na žalost, predobro poznata: jednima se ne sviđa ono što rade drugi i onda je rešenje u skladu te diplomatije to da ovi drugi prestanu da rade to. Samo što nije jasno gde je tu zaista diplomatija, zašto ti drugi moraju povlađivati prvima?"
Ne moraju, ali ako rade to što rade preko određene mere, onda ovi drugi više neće raditi to što rade, a onda ni ovi prvi neće više imati šta da rade.
Svetlana, nije mi prihvatljivo da me ućutkuješ, da ne smem da komentarišem enigmatski rad. Smeta mi zajednički koren, ali ja to i ne napišem, nego samo da ima zajednički koren, eto toliko sam uviđavan. Ako nekome ne smeta da objavljuje rebuse sa zajedničkim korenjem onda ne treba da mu smeta ni ako neko primeti da koren postoji. Meni ne smeta da objavljujem rebuse sa poznatim delovima, a nekome to smeta, i meni ni najmanje ne smeta ako on uz moj rebus (argumentovano) napiše da je 2/3 tog rebusa poznato od ranije. Najverovatnije je da sam i sam znao da je taj deo poznat. Čak je verovatno da sam počeo upravo od tog poznatog dela da bih ispitao može li tu još nešto (meni) zanimljivo da ispadne.
Ne znam kako bih primenio ove tvoje predloge. Da nikad ne pominjem reč na K? Da nikad ništa ne komentarišem? Da ne šaljem nikakve radove? onda najverovatnije nikog ne bih uznemiravao. Izvinjavam se što ovoliko preterujem, zaista mi je neprijatno to tvoje insistiranje na tome da je loše ako izrazim svoje mišljenje. Ne razumem koju normu kršim, da li postoji neko pravilo da se ne sme pominjati reč na K?
@Milan S. Ili šta, treba da se durimo, pa ako ti pomeneš reč na K onda ja više neću da objavljujem ništa? Koja je (prihvatljiva) mera pominjanja reči na K? Ako rebus ima zajednički # i ja to utvrdim, onda to napišem i završim sa tim slučajem. Ne shvatam da je to prekomerno.
Da apsurd bude veći, za ovaj rebus je praktično na samom početku utvrđeno da je korektan. Ali izgleda da se ni to ne sme napisati.
Čudna mi je ova diskusija, ne snalazim se, žao mi je.
Svetlana, nemoj samo, molim te, to da se slažemo da se ne slažemo; to je pomodna diplomatski korektna besmislica.
Hvala, imenjače! Ova diskusija je toliko odlutala, za mene možda i više nego za ostale, da nisam sasvim siguran ni da ovo misliš ozbiljno, ali verujem da da. U svakom slučaju, zahvalan sam tebi i Svetlani što se trudite da (mi) objasnite svoj stav, pa se, eto, trudim da vam uzvratim za tu uslugu. :-/
I ja bih voleo da češće viđam tvoje rebuse, tim pre što znam da je vrlo malo verovatno da će u njima biti zajednički #, jer ih ni ti (ipak) ne voliš. To mi je veći izazov da ga kopam. :-)
42 коментара:
Bori skoro naviru suze!
Lepo! Najlepše mi je kad se neka takva ideja, zanimljiva i sama po sebi (korona virus - skoro naviru), predstavi kroz rebus.
Pogrešno sam napisao: "koronavirus" je jedna reč.
Boris - Boro ...
Boris, Borys or Barys (Bulgarian, Russian, Serbian, Ukrainian: Борис; Belarusian: Барыс) is a male name of Bulgar origin. [...] A common theory is that this is a Bulgar language name. Its etymology is unclear. It may be derived from several Turkic words as böri – meaning "wolf", or from bogöri – which means "short", as well as from the word bars – i.e. "snow leopard". (Wikipedia)
Takođe, prvo što ćete videti na stranici koja obrađuje temu imena "Boris" jeste: "Not to be confused with Borislav".
(Voleo bih da komentatori na blogu prvo provere ono što nameravaju da napišu, jer vrlo je demotivišuće za autora kad mora da brani korektan rebus. Svako može da zamuti vodu sa dve reči, a autor onda na sve vreme koje je potrošio praveći rebus treba da doda još 10 minuta na repliku. Pa posle vi pravite rebuse.)
Na Hrvatskom jezičnom portalu pod pojmom boriti se stoji:
Onomastika (grana lingvistike, izučava značenje i nastanak vlastitih imena)
♦ m. os. imena (narodna): Bòrislav, Bòrivoj, Dàlibor, Svèbor, Žèlibor i sl.; hip.: Bòris (Bóris), (Bȏris) (mlađega postanja, ← rus.), Bórko, Bȏrna, Bóro, Bȍroje; ž. os. ime: Bòrislava; hip.: Bȏrka
◊ pr. (moguće preklapanje s etnicima, v. bor): Bòrac (Sesvete, Turopolje, Slavonija), Bórak (530, Varaždin, Knin, S Dalmacija), Bòranić (Zaprešić, Slavonski Brod, Šibenik), Bòras (570, Zagreb, Metković, Slavonija), Bòrbāš (170, Slavonija, Podravina), Bòrček (100, Novi Marof, Osijek, Križevci), Bȏrčić (590, Zagreb, Rijeka, Split, Vis) Boríčević (Jastrebarsko), Bòričić (100, Županja, Slavonija, Istra), Bórić (1950, Otočac, Sisak, Slavonija, Dalmacija), Borílović (100, Županja, Slavonija), Bòrina (Pula, Dubrovnik), Bȏris (Ðakovo, Slavonija, Međimurje), Borisávljević (Varaždin, Sisak, Banovina), Bȍrjān (280, Drniš, Knin, Lika), Bòrjanić (100, Požega, Baranja, Slavonija), Borjánović (Petrinja, Slatina), Bȏrkić, Bórko (340, Međimurje), Bórković (900, Sinj, Pokuplje), Bȍrnās, Bóro (Dubrovnik, Požega, Metković), Bȍroja (Nova Gradiška, Rijeka, Vukovar), Bȍroje (Dubrovnik, Vukovar), Borójević (Bòrojević) (1600, Banovina), Bòronić (Vrbovec, Zaprešić), Bòronjek (110, Slatina, Zagorje), Bȍroš (238, Zagorje, Slavonija), Bȍroša (280, Zagorje, Podravina), Bȍrošak (Borošȃk) (420, Zagorje), Bòrošić (Jastrebarsko, Banovina), Bȍrota (420, Kordun, Banovina), Bȏrović (910, Varaždin, sred. Dalmacija), Bȍrščak (200, Varaždin, Prigorje), Bȏršić (600, Zagorje)
Ja bih za engleskog premijera (koji se uz to još i preziva Džonson) pre verovao nekom engleskom izvoru.
Moj tata se zvao Boris. Svi su ga zvali Boro. Isti korijen je više nego očit. Nisu mi potrebni Englezi da mi rastumače porijeklo slavenskih imena.
Mogli biste štošta da naučite od Engleza.
Aloooo, drugovi i prijetelji!
🎶 "...Činjenice jasno zbore,
sve se vrti oko Bore..." 🎶
Nijedan Bora ovog sveta nije vredan toga da dva, inače mirna i staložena, čoveka zarate oko njega. :)
Ako i malo poznajem Milana Ž, on će sada detaljno proučiti sve moguće izvore, pa ćemo čuti sve moguće varijante porekla imena. :)
(Meni iskreno rečeno uopšte nije važno, rebus je interesantan za rešavanje, u potpunosti je ispunio svoju svrhu)
Naravno, Svetlana! :-)
Google prevod (za divno čudo dosta dobar) sa ruske Vikipedije za ime Boris:
[citat:]
Значење
Постоји неколико мишљења о пореклу и значењу имена. Име се обично повезује [2] [3] са првим носиоцем имена бугарским канам [4] Богорис (Борис I) ( др. Грчки Βογορις , Βωγωρις , Βορισης ), крститељ Бугарске. Борис I крштен је именом Михаел и титулом кнеза.
Макс Фасмер износи две главне хипотезе о пореклу имена:
-Монголско порекло (од "богори" - "мали"),
-праславенског порекла. Према овој хипотези, име је или изведено из истог корена као и реч „ борба “, [5] или одрезано од двоосновног славенског имена Борислав , формирано додавањем основа [бор] (цф. „борба“, „превазилажење“ ) и [ слава] ( "слава" ) [6] .
А. В. Суперанскаиа такође повезује назив са древним перзијским „варез“ - „наследник“ [7] .
Према бугарском професору В. Бесхевлиеву, [8] име се са древног про-бугарског језика може превести као снежни леопард ( леопард ), такође према бугарском ванредном професору Ивану Таневу Иванову, [9] име Богорис са иранских језика може се протумачити као „Божји помазаник“, преко иранског говорног језика верзија о пореклу протогарског језика
[kraj citata]
Znači, ne može se odbaciti mogućnost da ime Boris potiče od "boriti se", ali ni ona druga. Inače je nezgodno kod imena što često isto ime može nastati od više različitih korena, pa se onda enigmatski rad može opravdati onim korenom koji nam odgovara. Međutim, ja ni inače ne volim kad se u rebusu od jednog imena prostim produžavanjem ili skraćivanjem dobija drugo, kao što je ovde slučaj, ili Jana - Ana, Anica - Danica i sl. Ali ovde je ta zanimljiva ideja sa koronavirusom, pa je rebus vredan pažnje.
Da još podržim Zdenka: Najlogičnije je da se poreklo slovenskog imena potraži na nekom relevantnom slovenskom sajtu. A na srpskoj Vikipediji piše:
"Борис је словенско име, које се користи највише у Бугарској, Русији, Словенији и Немачкој[1]. На руском, као и на другим словенским језицима, ово име означава ратника[2]. Према другом тумачењу, ово име је краћи облик имена Борислав[3]. Постоји тумачење да је ово изворно турско име Богорис, можда у значењу „кратак“ или „вук“[1]."
Povrh toga, sajt na engleskom, Etymonline, ni ne pominje neslovensku mogućnost:
"Boris
Slavic masc. proper name, literally "fight," from Slavic root *bor- "to fight, overcome" (from PIE root *bhorh- "hole")."
Apsolvirali smo porijeklo imena Boris. A što je s Borom?. Boro je, u stvari, umanjenica imena Boris ili Borislav.
https://www.behindthename.com/name/boro
Inače, nije mi bila namjera, ni na bilo koji način, umanjiti vrijednost rebusa kolege Sečujskog. Samo mi je, zbog imena moga tate, upao u oči isti korijen.
Znamo, Zdenko. Ti si jedna od osoba koja, za ovih pet godina koliko sam ovde, ni "mrava nije zgazila" na forumu. :) Zato mi je cela ova situacija bila pomalo čudno-smešna - uključujući i pomalo nervoznog Milana S. koji etimologiju imena Boris traži kod Engleza. (Nadam se Milane S. da si sada već bolje raspoložen, pa da i ti možeš videti humorističnu stranu toga. :) )
Boro može biti i Borkov nadimak, a Borko može, ali i ne mora da potiče od bora (drveta).
Mala ispravka. Ovo nije forum, već blog. (da ne zbunim one koje ne zalaze na prave forume :) )
Radi potpunog infromisanja zainteresovane publike: Ovaj rebus Milan mi je poslao sinoć, a onda sam, nadljudskim naporima, izvršio pretumbaciju u rasporedu objava kako bi rebus što prije ugledao svjetlo bloga. Dakle, zaključak se sam nameće, te lako shvatate šta mislim o rebusu.
Amandman: umjesto Borisa staviti KAKOJANISA!
PS. Od Žarkovačkog stigao dobar ritern!
PPS. Rebus Milana Žarkovačkog ćete vidjeti sutra u 10.00.
Mislim da bi sinus mogao "uzeti" koronavirus!
Šta bi se još moglo sa koronavirusom uraditi?
POLJA,KORONAVIRUS,LIKA -Poljak oro na Viru slika
Bolje je koza - Kozak, pošto polja i Poljak imaju zajednički koren.
OK...primljeno k znanju (koza je bolja/od polja)...
Eh, kojim redom sad...
Najsmešnije je to što se u ovom rebusu od starta uopšte nije radilo o Borisu, on je upao u rebus kao prilično sporedan element. Trebalo je da tu prvo bude Matis – ali u tom slučaju bih stao na žulj jednom drugom kritičaru, čega sam hteo da se poštedim (lik Borisa Džonsona je ipak svima prepoznatljiv). Bilo je još varijanata – na kraju sam se odlučio za ovu sa Borisom kao najjednostavniju, relativno aktuelnu i najmanje kontroverznu (!). Da sam znao u kom smeru će to otići – mada i dalje smatram da, kad bismo pitali Borisa Džonsona za mišljenje o poreklu njegovog imena, da bismo dobili tumačenje važeće na anglosaksonskom području (to jest, „not to be confused with Borislav“). I vi ste, uostalom, konstatovali da čak i ruska Vikipedija pre svega povezuje ime sa bugarskim Borisom I (koji je „bogoris“), ali bez sumnje postoji mešanje i sa imenom Borislav, pogotovo na našim prostorima, i otud osećaj o zajedničkom korenu. Kao što Milan Ž. reče, nezgodno je kad enigmatski radovi moraju da se pravdaju „onim korenom koji nam odgovara“. Ja bih dodao – nezgodno je kad uopšte moraju da se pravdaju.
Cenim Zdenkov poslednji komentar, koji je prilično razjasnio njegov stav, i izvinjavam se ako je nešto zazvučalo kako ne treba. Razlog je verovatno to što su mi beskrajne polemike oko svega prilično ubile volju za sastavljanjem bilo čega, upravo zbog potrebe za stalnim pravdanjem. Onda posle dužeg vremena nešto sastavim, uverim se da je korektno koristeći izvor koji smatram relevantnim – i to prođe tako kako je prošlo. Pri tome sam potpuno svestan da sam ja na ovom blogu do pre nekog vremena bio među najgorim od svih polemičara, pa sam se u jednom momentu kao takav i sam sebi smučio. Iz uloge sastavljača – treba prelomiti da li se izlagati tome ili ne. Iz uloge polemičara - treba razmisliti da li to priređivati sastavljačima.
Hvala i Svetlani i Milanu na trudu da ovu polemiku privedu u malo mirnije vode, iako će „pomalo nervozni Milan S. koji etimologiju imena Boris traži kod Engleza“ i sledeći put postupiti na isti način – kad budem tražio etimologiju imena francuskog predsednika, potražiću je – šta mislite gde?
Kod Nemaca? (sada treba zamisliti ikonicu krezavog đavolka koji se smeje - taj mi najviše fali. Zašto se Gugl blog nije potrudio da stavi smajlije, nikada mi neće biti jasno.)
Pošto sam ja uvek puna kompromisnih predloga, evo još jednog. Hajde da vađenje korena u budućnosti ostavimo za takmičenja u sastavljanju (tamo to ima neku svoju svrhu), a da zaboravimo na njih kada su ostale stvari netakmičarskog tipa u pitanju. Radove koje objavljujemo na blogu služe za našu internu zabavu, (barem ih ja tako doživljavam), a onda ovakve stvari samo odnose volju čoveku.
Ko je za, ko je protiv? :D
Rebus je dobar i aktualan.
Kod Mate Šimundića u Rječniku osobnih imena stoji da je Boris skraćeno od Borislav i kod toga imena navodi se glagol "boriti se". Za mene je, dakle, rebus istokorijenski, no to vrlo malo umanjuje njegovu efektnost.
Ja sam za, što znači da je trenutni rezultat 2:1.
Pažljiviji čitaoci ovog oštrenja o korijenju zapazili su da je trenutni rezultat 1002:1 u korist opstanka Bore! (Naime, blogozazda ima diskreciono pravo da sebi da 1000 bambija). Milane S. samo ti šalji rebuse, pa makar i ovako "loše".
Podržavam slanje svih oblika enigmatskih radova. A blogogazda ima diskreciono pravo da odluči da li će objaviti :-)
Otkud vam ta jedinica? Još se niko nije izjasnio protiv predloga.
Pogledaj mišljenja od 19:50 nadalje i ne možeš da promašiš :)
Mozda sam nesto promasio (ne bi mi bilo prvi put) u gornjoj diskusiji, no cini mi se da se prica svodi na to da dvije rijeci (ime ili bilo sta drugo) koje imaju ista slova i zvuce isto ne moraju imati ikakve veze. U sredini u kojoj zivim i radim imamo desetine razlicitih jezika iz cijelog svijeta. Dese se koincidencije koje ne mogu biti nista drugo, iste rijeci razlicitog znacenja bez najmanje mogucnosti da imaju ikakve veze. Sta su roditelji naseg rebusaskog junaka imali na pameti znaju samo oni, a ako nam valja prosuditi onda sigurno treba gledati u njima bliske izvore.
Evo sjetih se kako sam, mislim 2009-e, domain ohani.com prodao nekom covi sa Fidzija cija se supruga zove Ohani pa je odlucio da joj pokloni sajt ohani.com. Da li joj je rekao i njezno englesko "O, hani" ne znam, platio je uredno. Ja imam ohani.ba sto je bolje i, mozda, primjenjivo u ovakvim situacijama.
Bilo kako bilo vjerujem da vrijedi i sastavljati i komentirati… oprostite sto prosirih pricu.
Propustih reci stogod o rebusu - ideja je, naravno, izvrsna, aktuelnost spojena s rebusaskom kreativnoscu.
Ne znam da li ce "Bora opstati", kako bi prosao na takmicenju, bi li ga Nedjeljko diskvalificirao. Ne vidim razloga da se strecamo ako postoji neslaganje, ako se razmijeni poneki efektniji kontraargument i sl. Previse je ovdje dobre volje i hobistickog entuzijazma da bismo nase interakcije sputavali strogim pravilima nekakvog "diplomatskog" komuniciranja. Nadam se da ce opstati pravilo da je prihvatljivo (meni i pozeljno) ne slagati se.
Hajro, nije ovde reč o tome da nije prihvatljivo ne slagati se. Reč je o tome da recimo otprilike polovini enigmata ne smetaju koreni, a drugoj da. Tu ne govorim o korenima tipa riba - ribar, to svima smeta, već o onim korenima koji nisu na prvi pogled jasni i koje treba prethodno istražiti.
Svi već dobro znamo ko pripada kojoj polovini. Kada neko iz prve polovine napravi jedan takav rebus, obavezno će neko iz one druge ukazati na to. To već traje godinama. Još ako čovek redovno prati i blog "Rebusi", čini mu se da je to jedina stvar o kojoj se piše. Kao neka pokvarena ploča, vrti se u nedogled.
Zato sam i predložila da izađemo iz vrzinog kola. Da budemo izuzetno strogi kada su u pitanju takmičenja, a da se manimo toga kada su u pitanju rebusi namenjeni zabavi. To je samo jedna stvar, gde se i onako nikada nećemo složiti, gde bi mogli uvesti malo diplomatije kao što si ti rekao. O svemu ostalom je i dalje poželjno diskutovati i po potrebi ne slagati se. :)
Svetlana, poželjno je nekada se ne slagati, ali je poželjno ponekad i kazati da se slažemo. Evo, slažem se od a do ž (š) sa tvojim prethodnim komentarom.
Nešto razmišljam... ako pođemo od pretpostavke da je Boris nekakva varijanta imena Borislav, zašto onda ne postoji i Vojis, Ljubis, Radis, Branis, Miros, Ninos?! :)
I još jedna stvar: pade mi na pamet Mira Adanja-Polak. Njeno ime etimološki nema nikakve veze sa našim istozvučnim imenom. Mira je, dakle, jevrejsko ime koje znači gorka (a manje je bitno što su ga Polakovoj roditelji dali ne bi li joj olakšali prilagođavanje u našoj sredini).
Ovo je dosta čudno. Rešen je rebus i onda je Zdenko izrazio svoje mišljenje da ima zajednički koren, onda je Milan S. reagovao preterano (što i sam kasnije priznaje), i zbog toga Svetlana predlaže da više niko ne piše komentare o zajedničkom korenu. Postoje mnogo bolja rešenja.
Mi koji relativno duže pratimo blogove smo se siti nakomentarisali, Milanu S. se i smučilo, i sad on i Svetlana hoće da više niko ne komentariše, bar ne o korenju. Ali ako ima i jedan posetilac koga zanima komentarisanje korena, a ima ih, i onih koji se ne oglašavaju, vredi radi njih pisati o tome. Nema razloga da se neko vređa ako je komentar pristojan.
Diplomatija kakvu Svetlana predlaže je, na žalost, predobro poznata: jednima se ne sviđa ono što rade drugi i onda je rešenje u skladu te diplomatije to da ovi drugi prestanu da rade to. Samo što nije jasno gde je tu zaista diplomatija, zašto ti drugi moraju povlađivati prvima?
Kaže Svetlana da je otkrivanje zajedničkog korena vrzino kolo, tj. da iz toga nema izlaza. Ali nije tako, izlaza ima. Jedan, verovatno ekstremni, izlaz je da se više ne objavljuju rebusi sa zajedničkim korenjem; i prestaje vrzino kolo, uživamo dalje u rebusima bez te mane. Međutim, niko i nije tražio takvo rešenje, bar nije ostao pri tom zahtevu. Ja bih voleo da se ono primeni, ali odavno ne pominjem tu svoju želju i zadovoljavam se tim sitnim "gunđanjima".
Ne vidim nikakvu potrebu da se išta menja u vezi sa komentarisanjem o zajedničkom korenju, ponajmanje na osnovu primera ovog rebusa, za koji smo se čak složili da se može prihvatiti da nije istokorenski.
"Diplomatija kakvu Svetlana predlaže je, na žalost, predobro poznata: jednima se ne sviđa ono što rade drugi i onda je rešenje u skladu te diplomatije to da ovi drugi prestanu da rade to. Samo što nije jasno gde je tu zaista diplomatija, zašto ti drugi moraju povlađivati prvima?"
"Kaže Svetlana da je otkrivanje zajedničkog korena vrzino kolo, tj. da iz toga nema izlaza. Ali nije tako, izlaza ima. Jedan, verovatno ekstremni, izlaz je da se više ne objavljuju rebusi sa zajedničkim korenjem; i prestaje vrzino kolo, uživamo dalje u rebusima bez te mane"
Eto ti kontradikcije. Ako bi prestali objavljivati takve rebuse, to bi bilo povlađivanje onima kojima se to ne sviđa. Po tebi je to rebus sa manom, drugima nije.
Moj predlog se svodi na to da se onima kojima nisu "korenomani" ne mora baš svaki put okačiti o nos da im rebus ne valja. Kakve koristi ima od toga kada će ionako svako ostati pri svome, a jedini rezultat je da se stvara negativna atmosfera.
Evo i slikovitog opisa. Muž se malo udebljao, ali se on i dalje dobro oseća u svojoj koži i ne pada mu na pamet dijeta. Ženi se to ne sviđa, pa mu svaki dan ponavlja: "Debeo si", "Debeo si", .... "Debeo si". Šta misliš dokle će takav brak da traje? :D
Pošto znam da voliš da istražuješ porekla reči, evo predloga i za to. Tokom godine možeš da skupljaš sve primere istokorenskih reči u rebusima, pa da nam ih predstaviš u nekom tekstu, sigurno će biti interesantno za čitanje, a opet neće biti direktno povezano sa određenim rebusom ili autorom, pa neće nikoga iritirati.
@Milan Ž.
"Diplomatija kakvu Svetlana predlaže je, na žalost, predobro poznata: jednima se ne sviđa ono što rade drugi i onda je rešenje u skladu te diplomatije to da ovi drugi prestanu da rade to. Samo što nije jasno gde je tu zaista diplomatija, zašto ti drugi moraju povlađivati prvima?"
Ne moraju, ali ako rade to što rade preko određene mere, onda ovi drugi više neće raditi to što rade, a onda ni ovi prvi neće više imati šta da rade.
Ovaj rebus MilanaS je dobar!
Ne brini, Slavko, nećemo se posvađati. Nas troje se dobro slažemo. :)
Čak se i sada u potpunosti slažemo da se uopšte ne slažemo. :D
Ili je ovo možda bio suptilni znak da je vreme da prestanemo? :)))
Svetlana, nije mi prihvatljivo da me ućutkuješ, da ne smem da komentarišem enigmatski rad. Smeta mi zajednički koren, ali ja to i ne napišem, nego samo da ima zajednički koren, eto toliko sam uviđavan. Ako nekome ne smeta da objavljuje rebuse sa zajedničkim korenjem onda ne treba da mu smeta ni ako neko primeti da koren postoji. Meni ne smeta da objavljujem rebuse sa poznatim delovima, a nekome to smeta, i meni ni najmanje ne smeta ako on uz moj rebus (argumentovano) napiše da je 2/3 tog rebusa poznato od ranije. Najverovatnije je da sam i sam znao da je taj deo poznat. Čak je verovatno da sam počeo upravo od tog poznatog dela da bih ispitao može li tu još nešto (meni) zanimljivo da ispadne.
Ne znam kako bih primenio ove tvoje predloge. Da nikad ne pominjem reč na K? Da nikad ništa ne komentarišem? Da ne šaljem nikakve radove? onda najverovatnije nikog ne bih uznemiravao. Izvinjavam se što ovoliko preterujem, zaista mi je neprijatno to tvoje insistiranje na tome da je loše ako izrazim svoje mišljenje. Ne razumem koju normu kršim, da li postoji neko pravilo da se ne sme pominjati reč na K?
@Milan S.
Ili šta, treba da se durimo, pa ako ti pomeneš reč na K onda ja više neću da objavljujem ništa? Koja je (prihvatljiva) mera pominjanja reči na K? Ako rebus ima zajednički # i ja to utvrdim, onda to napišem i završim sa tim slučajem. Ne shvatam da je to prekomerno.
Da apsurd bude veći, za ovaj rebus je praktično na samom početku utvrđeno da je korektan. Ali izgleda da se ni to ne sme napisati.
Čudna mi je ova diskusija, ne snalazim se, žao mi je.
Svetlana, nemoj samo, molim te, to da se slažemo da se ne slažemo; to je pomodna diplomatski korektna besmislica.
@Milan Ž.
"Ili šta, treba da se durimo, pa ako ti pomeneš reč na K onda ja više neću da objavljujem ništa?"
Ne, ja upravo mislim da ti treba - bez obzira na to šta drugi mislili - da objavljuješ što više.
Hvala, imenjače! Ova diskusija je toliko odlutala, za mene možda i više nego za ostale, da nisam sasvim siguran ni da ovo misliš ozbiljno, ali verujem da da. U svakom slučaju, zahvalan sam tebi i Svetlani što se trudite da (mi) objasnite svoj stav, pa se, eto, trudim da vam uzvratim za tu uslugu. :-/
I ja bih voleo da češće viđam tvoje rebuse, tim pre što znam da je vrlo malo verovatno da će u njima biti zajednički #, jer ih ni ti (ipak) ne voliš. To mi je veći izazov da ga kopam. :-)
Постави коментар