Odličan pokušaj, reč je skroz OK - U RMS6 je nema, ali sam siguran da bi je bilo u RSANU da su stigli do slova S (i široko se koristi barem u izrazu "bora smejalica"). Međutim, pasijans je ekavski, tako da to nije traženo rešenje. Inače, čak bi se dobro uklopilo i u kompletno rešenje, odnosno, moglo bi da zameni reč koja tu sada stoji.
Oho, PATVORENJE - da sam se toga na vreme setio, pasijans možda ne bi izgledao ovako :) Da, SMICALICA je u pitanju, a SNIMALICA ne postoji, ali preporučujem jednostavan anagram. Što se tiče POTVORENJA, u RMS imamo POTVORITI (svršeno), tako da ima osnovu. Ne znam, ovo je korektno, ali nije put kojim sam ja krenuo, tako da ne znam da li ćete uspeti da izgurate gornju polovinu do kraja. Već PROVOĐENJE nemam, koliko god ta reč delovala kao logičan izlaz iz PODVOĐENJA.
Manirista = "Umetnik koji radi po maniru, u duhu manirizma" (RMS), nije baš sjajno rešenje pored "animalista", ali nisam video drugo. Ja bih umesto STRANSTVO uvek stavio STVARNOST - to jest, kad bi taj put vodio u nekom dobrom smeru ;)
Савремена српска проза, Зборник број 18, Књижевни портрет Воје Чолановића, Ново читање Данила Киша, Трстеник 2006; Александар Јерков-Постљубавна проза:
„Тема љубави, односно љубавни роман као начин писања, мишљења, осећања, био би заокружен у идеји да нема Мансарде која то мора да учини и у поступку. Ту се, тако драстично очигледно да само онај ко неће онда и не разуме, у цинизму поступка заједо са Томасом Маном и грађанским сталежом из сижеа љубавног романа и ироније пада у поетички понор сатиричне поеме. Сатирност овог амбиса који самоме себи не може да предочи свој 117 крај чита се као друга страна романескног дискурса. Тај пад само ублажава читање Мансарде уз Дидроа, између Фраја и Бахтина, уз Јауса и Вертхајмера, а затим с ону страну разлике менипејске и хорацијевске сатире.
Zahvaljujem Milanu na prilogu, a sebi čestitam jer sam uspio da se strpim pa da sačekam sa objavljivanjem priloga u ovom terminu (Stigao je sinoć kasno).
Volim kada vidim da se dobro zabavljate. Kako li ćete se tek dobro zabaviti sa pasijansom (10)?!
Čestitam i ja autoru na ovom pasijansu! Volim rješavati pasijanse, a ovakvi sa 9 slova su prilično tvrd orah. Bio sam se "zagrijao", ali sam onda morao izaći da čistim snijeg (da, pada i u aprilu!). Ovo još nije gotovo... Što Slavko veli, dobro se zabavljamo.
@Andon: Počeo sa pokušajima negde početkom prošle godine, napravio nekoliko "skraćenih pasijansa" (sa dva pojma) u međuvremenu, i upoznao se sa Kurnikovim pasijansom-devetkom da bih video koje kombinacije treba da izbegavam da ne bih došao do istog (ili vrlo sličnog) rešenja kao i on (manevarski prostor nije velik!). Pre par nedelja nabo POTHOĐENJE i STRASNOST kao kombinaciju koja je sama po sebi izvodljiva a ostavlja dovoljno prostora za proširivanje u treću reč sa A, I, U i nekoliko ne tako retkih suglasnika (na kraju je U ostalo neiskorišćeno). Juče se setio MILICAJCA i SMICALICE, i ubrzo završio kombinaciju MANIRISTOM, povezavši se sa starom dobrom MOSTARINOM (šta bismo mi enigmati bez nje). STOTINARA ne postoji (postoji STOTINAR kao čin, a novčanica je isključivo STOTINARKA), a ni TOSTARINA, mada bi ovu drugu valjalo izmisliti, toliko je dobra :)
@Žarko: Hvala, uopšte nije bilo lako! Primedba za ANIMALISTA i MANIRISTU donekle stoji, kao što sam već i sam rekao, mada je svaki pojam za sebe zabeležen u RMS, i kao takav legalan za upotrebu u pasijansu. Naravno, dopuštene su i varijante sa A i bez njega, i bilo bi bolje da te dve reči, ako već moraju da budu tu, ne budu baš susedne. Da je reč o ukrštenici, primedba bi sigurno stajala, dok ovde mislim da je faul otprilike u rangu upotrebe čistog logogrifa (biće jedan čist logogrif i u ovom pasijansu, a i Kurnik je upotrebio jedan).
Što se SATIRNOSTI tiče, to što ju je 2006. upotrebio Aleksandar Jerkov (i to u zborniku savremene srpske proze) i niko nikada više, pre sugeriše da savremenoj srpskoj književnosti ponestaje izražajnih sredstava :). To mi ne daje slobodu da upotrebim tu reč čak ni na kvizovkaškom turniru, a ne u ozbiljnom enigmatskom radu. Čak i da u RMS naiđem na odrednicu označenu sa "indiv.", kao što su npr. MESOĆA ili BEŽALOSNIK (koje su upotrebili ugledni pisci, ali takođe samo jedan i samo jednom), ne bih je nikako stavljao u pasijans - a da ne govorim o individualizmima iz srpske savremene proze. Recimo, ako mi za neki pasijans ponestane pojam, recimo ZAZAZILAC, i vidim da ne postoji ama baš nigde, mogao bih prvo da napišem priču ili pesmu na tu temu, a godinu dana kasnije objavim pasijans :).
@Slavko: Drago mi je da si, kako mi se čini, nagovorio nekog jadnika da ti sastavi pasijans reda 10 - ne bih mu bio u koži :)
Na kraju ću vam reći i nekoliko sasvim legalnih i u rečnicima zabeleženih bisera na koje sam tokom sastavljanja naišao, a koje nikako ne biste voleli da sretnete u pasijansu :)
Da budem precizniji, u donjoj polovini sve je u redu osim prva dva pojma (koji su "normalni", odnosno, ima ih u standardnim rečnicima a tu i tamo se vide i po enigmatskim radovima).
Što se MIROSNICA tiče, nema ih u RMS niti u RSANU, ali na osnovu nekih crkvenih tekstova na netu zaključujem da su u pitanju žene koje nose miro, za šta postoje standardni termini MIRONOSICE i MIRONOSNICE - oba uredno zabeležena u RSANU. Ipak, očito pojedinci koriste i MIROSNICE - iako ne do mere da bih ih stavljao u pasijans osim u krajnjoj nuždi (malo mi je neozbiljno da se pozivam na internet osim ako baš nema 100.000 pogodaka i ako je očito da se radi o propustu u rečniku). U ovom slučaju čak me ne bi iznenadilo da se radi o grešci (primera radi, Google pretraga "podpredsednik -potpredsednik site:rs") daje preko 18.000 pogodaka, a reč je, kao što znamo, neispravna.
Od preostalih 6 reči kritične su tri:
- SIROTNICA (nema je ni u kom rečniku, osim ako ne računamo da je to reč slovenačkog jezika koja znači "sirotište", odakle, po svemu sudeći, i toliko pogodaka na internetu - nema je ni u HJP, što mi je još delovalo i kao najizglednije)
- TORINISTA (nema ga ni u jednom rečniku, niti na internetu, igde, zanima me kakvo značenje predlažete za ovu reč?)
- SATIRNOST (individualizam upotrebljen 2006. prvi i poslednji put)
Ja ovo (skoro) ništa ne razumem (šalim se), ali čestitam Milanu na ovoj zadivljujućoj tvorevini, skoro da me inspiriše da pokušam da takvo nešto rešavam, što nije mala stvar! :-) Ne, ozbiljno: rad za uživanciju, iz koje god perspektive da se posmatra, toliko da mi deluje suvišno da nešto ovako izjavim!
@Marko: Šta fali SAMRTNOSTI i ASTROMANTU? SAMRTNOST je isto što i smrtnost (RMS navodi citat Laze Kostića: "Oj, zvezdo moja... besmrtna iskro moje samrtnosti"). ASTROMANT je, naravno, onaj koji proriče budućnost iz zvezda (Klajn/Šipka). Ovim je donja polovina rešena! Što se gornje tiče, PODVORENJE jeste u pitanju, ali se razilazimo što se (svega) ostalog tiče :) Vidim da vizuelna asocijacija na poslednju reč u gornjoj polovini nije uspela (stvarno liči na STRANSTVO pre nego na ovo što sam ja imao u vidu :)). Pokušaću da asociram nekako drugačije.
NEPRAVOST, VATRENOST, STVARNOST i STRASNOST. Nepravost nije zabeležena u R MS-MH te SANI. Jeste PRAVOST. Na Google je preko 100000 uboda, Prisutno u slovenskim jezicima, a i logično, zar ne? SAMRTNOST JE predivna reč, skoro pa indiv? Ništa bez književnosti! Bilo je veoma zabavno. Hvala!
Ako sam dobro pohvatao, rešili ste gornju polovinu na sledeći način:
PODVOĐENJE podvorenje prodevanje podvrtanje (koje mi uopšte nije palo na pamet) posvrtanje (za koje nisam ni znao da postoji ali postoji) nepravost (koja možda nije zabeležena ali deluje prilično korektno) vatrenost stvarnost STRASNOST
Što se mene tiče, može, odnosno, rešen je ceo pasijans. Predloženo rešenje je malo jednolično ali nije ni moje mnogo bolje - uspeo sam da ubacim samo jednu reč kojom razbijam taj prelazak sa -NJE na -OST i imam jedan logogrif manje. Evo, neću upisati tu reč, pa ako ima ikog kome nije bilo dosta rešavanja... (dakle, ne završava se ni na -NJE ni na -OST):
@Žarko: Jeste da SAMRTNOST nije baš najčeše korišćena reč na svetu, ali Laza Kostić je Laza Kostić (recimo, vrlo rado bih upotrebio PLETISANKU u bilo kom enigmatskom sastavu). SAMRTNOST koristi i Sima Milutinović, a vidim po internetu još (dva)desetak primera upotrebe. Pola od toga su očigledne greške ("samrtnost u aviosaobraćaju"), ali ima i očigledno namerne upotrebe. Samo da napomenem što se tiče NEPRAVOSTI - ima oko 100.000 pogodaka ali na češkom tako da treba biti pažljiviji pri pozivanju na internet kao izvor. Uz upotrebu opcije "rezultati na srpskom" ima ne 100.000 već samo 40 pogodaka, a i od toga su oko polovina zapravo rezultati na češkom koji su se nekako provukli (recimo u pitanju su stranice na kojima se nalazi neki prevod sa češkog na srpski ili hrvatski). Ali preostalih dvadesetak primera za NEPRAVOST su OK.
U međuvremenu je pisao i Andon, pa da odgovorim: PROVODANJE je OK, sad vidim da je čak i PROVEDANJE OK (mada ima naznaku "pokr." u RMS), ali umesto njega svakako može da dođe PRODEVANJE (to je rešio Milan Ž.). Što se SPRDOVANJA tiče, više me ništa ne može iznenaditi, ali proverio sam i ipak ga nema :)
Hvala na svim komentarima, ovo je bilo prilično zadovoljstvo i za sastavljanje. Sve vreme je bilo vrlo izgledno da će biti sastavljen korektan pasijans, ali praktično nerešiv, zbog reči koje, iako jesu zabeležene u rečniku, apsolutno nisu neke na koje možete tek tako naleteti, međutim na kraju je sve, srećom, ispalo relativno rešivo. Recimo, kad su u pitanju reči na -NJE ili -OST, njih možete makar iskonstruisati, ali recimo, malo je falilo da u pasijansu završi reč KAJMAČICA. Ovu reč RSANU genijalno opisuje kao "neka trava", javlja se kod par autora, ali nije nešto do čega biste mogli da dođete osim besomučnim prevrtanjem rečnika (uzgred, vrlo korisne rečnike u PDF formatu možete da nađete na sajtu www.twirpx.com).
Uporedio bih, za kraj, ovaj pasijans i sa Kurnikovim:
Nekako sam uspeo da izbegnem da se ijedna reč iz Kurnikovog pasijansa pojavi u mom, a i putanja je drugačija (kod mene su reči na -OST u centru). Njegov pasijans je takođe sasvim korektan, reč KRIČALICA beleži RSANU (u množini, radi se o vrsti ptica), mada malo jednoličan (5 reči na -ICA, zatim 5 reči na -ANJE, a na kraju 5 reči na -NOST), ja sam pokušao da budem malo šareniji. Ima i jedan čist logogrif, kao i moj, ali ima i jednu sjajnu stvar - centralni pojam PREMETANJE, a u pasijansu se sve i vrti oko premetanja i siguran sam da nije u pitanju slučajnost. Ja tu odličnu ideju, naravno, nisam mogao da ponovim, pa sam pokušao tematski da povežem tri glavna pojma (nemoguća misija). PODVOĐENJE i STRASNOST su još i povezani, ali treći pojam nisam uspeo da povežem, pa smo tu u situaciji "pukovnika koji mezeti ispod strešice". Ako neko smisli način da se izađe iz pojma FAĆKALICA (a da nije FUĆKALICA), neka mi obavezno javi :)
Pozitivan event! Za mene je kvalitet ("kvaka") ovog pasijansa upravo u izboru reči: PODVOĐENJE-STRASNOST-MILICAJAC.Ja sam našao smisao i u delu pravnog, psihološkog te najviše psihoanalitičkog (frojdističkog!). Izvrsno, baš sa aspekta uzročno-posledičnog. Da ne zamaram posetioce, da li možemo da nastavimo komunikaciju imejlovima? BTW, da probamo sa rečima od 10 slova? Ili je i to uradio genijalni Zdravko Kurnik? ŽIVELA ENIGMATIKA!
Možemo, svakako - a sada i ja vidim tu vezu, hvala :)
Što se "desetke" tiče, mislim da je van domašaja, odnosno, imalo bi smisla pokušati sa "skraćenom" varijantom, sa dva pojma. Doduše, to sam mislio i za devetku dok nisam saznao za rad Zdravka Kurnika, ali mislim da nas skroman inventar od 30 slova, od kojih su neka dosta teško upotrebljiva, kod desetke zaista onemogućava. I ova kombinacija uspela je samo zato što je u centru reč koja ima tri ista slova, pa je tu načinjena određena "ušteda". Nekako sam, još od "Brojki i slova" navikao da kombinujem reči od 9 slova, tako da mi se trenutno čini da ne bih uspeo da smislim ni čestit logogrifni anagram od 10 slova. No, nikad ne reci nikad.
Upravo primetih (blagovremeno): stilska primedba na postojanje reči ANIMALIST i MANIRISTA u istom radu (zbog -ist/-ista) može se otkloniti ako se umesto ANIMALIST stavi ASIMILANT (potvrda: Šipka & Klajn). Ostaje još samo logogrif PODVOĐENJE/PODVORENJE.
59 коментара:
Milan je u propratnom pismu napisao: Poslednji ovakav viđen je 2004. godine (Zdravko Kurnik, Kvizorama br. 632).
Nestrpljivo čekam da vidim ko će prvi da pokuša.
Ja nestrpljivo čekam da vidim ko će se prvi izvući iz reči MILICAJAC :)
SMIJALICA?
Odličan pokušaj, reč je skroz OK - U RMS6 je nema, ali sam siguran da bi je bilo u RSANU da su stigli do slova S (i široko se koristi barem u izrazu "bora smejalica"). Međutim, pasijans je ekavski, tako da to nije traženo rešenje. Inače, čak bi se dobro uklopilo i u kompletno rešenje, odnosno, moglo bi da zameni reč koja tu sada stoji.
To je prava "smicalica", zar ne Žarko !
druga po redu je možda "provođenje"
treća odozdo možda "snimalica"
Ovo se mora riješiti zajedničkim snagama.
Ja sam trenutno došao dovde:
PODVOĐENJE
PROVOĐENJE
POTVORENJE
PATVORENJE
OSTVARENJE
Oho, PATVORENJE - da sam se toga na vreme setio, pasijans možda ne bi izgledao ovako :) Da, SMICALICA je u pitanju, a SNIMALICA ne postoji, ali preporučujem jednostavan anagram. Što se tiče POTVORENJA, u RMS imamo POTVORITI (svršeno), tako da ima osnovu. Ne znam, ovo je korektno, ali nije put kojim sam ja krenuo, tako da ne znam da li ćete uspeti da izgurate gornju polovinu do kraja. Već PROVOĐENJE nemam, koliko god ta reč delovala kao logičan izlaz iz PODVOĐENJA.
Možda odozdo MASLINICA!
..pa onda ANIMALIST?
Da potvrđujem ili da vas pustim same, kad vam je već ovako lepo krenulo? :)
...nešto iza ANIMALIST, pa onda MOSTARINA!
Ne znam da li je u duhu jezika :
"manirista" ili "marinista"
Prije "strasnost" moglo bi "stranstvo"
Stranstvo, vatrenost, pravednost...
Pravednost ima viška 1 riječ, ali mislim da su vatrenost i / ili vetrenost "u igri".
Cilj je riješiti se ovog slova NJ.
Onda se mogu formirati riječi koje završavaju na ...NOST (izvjesno) ili na ...STVO (što nije tako izvjesno).
Možda "ravnjenost"
Manirista = "Umetnik koji radi po maniru, u duhu manirizma" (RMS), nije baš sjajno rešenje pored "animalista", ali nisam video drugo.
Ja bih umesto STRANSTVO uvek stavio STVARNOST - to jest, kad bi taj put vodio u nekom dobrom smeru ;)
MANIRISTA ili MARINISTA nije kompatiblno sa ANIMALIST! Zanimljivo mi je da sam pronašao i SATIRNOST iz STRASNOST.
SATIRNOST ne postoji. (Da postoji, ovaj pasijans bi bio gotov mnogo ranije.)
Ovo povlači pitanje,kad si počeo i... kad si završio sastavljajući ovaj pasijans za sladokusce?
Савремена српска проза, Зборник број 18, Књижевни портрет Воје Чолановића, Ново читање Данила Киша, Трстеник 2006; Александар Јерков-Постљубавна проза:
„Тема љубави, односно љубавни роман као начин
писања, мишљења, осећања, био би заокружен у идеји да
нема Мансарде која то мора да учини и у поступку. Ту се,
тако драстично очигледно да само онај ко неће онда и не
разуме, у цинизму поступка заједо са Томасом Маном и
грађанским сталежом из сижеа љубавног романа и ироније
пада у поетички понор сатиричне поеме. Сатирност
овог амбиса који самоме себи не може да предочи свој
117
крај чита се као друга страна романескног дискурса. Тај
пад само ублажава читање Мансарде уз Дидроа, између
Фраја и Бахтина, уз Јауса и Вертхајмера, а затим с ону
страну разлике менипејске и хорацијевске сатире.
Onda donji dio možda:
STVARNOST
satirnost
stotinara - tostarina
mostarina
manirista
animalist
maslinica
smicalica
MILICAJAC
Bez obzira na sve, moje čestitke za ovo dostignuće!
Zahvaljujem Milanu na prilogu, a sebi čestitam jer sam uspio da se strpim pa da sačekam sa objavljivanjem priloga u ovom terminu (Stigao je sinoć kasno).
Volim kada vidim da se dobro zabavljate.
Kako li ćete se tek dobro zabaviti sa pasijansom (10)?!
Svakako, za čestitku!
Čestitam i ja autoru na ovom pasijansu!
Volim rješavati pasijanse, a ovakvi sa 9 slova su prilično tvrd orah. Bio sam se "zagrijao", ali sam onda morao izaći da čistim snijeg (da, pada i u aprilu!). Ovo još nije gotovo... Što Slavko veli, dobro se zabavljamo.
@Andon: Počeo sa pokušajima negde početkom prošle godine, napravio nekoliko "skraćenih pasijansa" (sa dva pojma) u međuvremenu, i upoznao se sa Kurnikovim pasijansom-devetkom da bih video koje kombinacije treba da izbegavam da ne bih došao do istog (ili vrlo sličnog) rešenja kao i on (manevarski prostor nije velik!). Pre par nedelja nabo POTHOĐENJE i STRASNOST kao kombinaciju koja je sama po sebi izvodljiva a ostavlja dovoljno prostora za proširivanje u treću reč sa A, I, U i nekoliko ne tako retkih suglasnika (na kraju je U ostalo neiskorišćeno). Juče se setio MILICAJCA i SMICALICE, i ubrzo završio kombinaciju MANIRISTOM, povezavši se sa starom dobrom MOSTARINOM (šta bismo mi enigmati bez nje). STOTINARA ne postoji (postoji STOTINAR kao čin, a novčanica je isključivo STOTINARKA), a ni TOSTARINA, mada bi ovu drugu valjalo izmisliti, toliko je dobra :)
@Žarko: Hvala, uopšte nije bilo lako! Primedba za ANIMALISTA i MANIRISTU donekle stoji, kao što sam već i sam rekao, mada je svaki pojam za sebe zabeležen u RMS, i kao takav legalan za upotrebu u pasijansu. Naravno, dopuštene su i varijante sa A i bez njega, i bilo bi bolje da te dve reči, ako već moraju da budu tu, ne budu baš susedne. Da je reč o ukrštenici, primedba bi sigurno stajala, dok ovde mislim da je faul otprilike u rangu upotrebe čistog logogrifa (biće jedan čist logogrif i u ovom pasijansu, a i Kurnik je upotrebio jedan).
Što se SATIRNOSTI tiče, to što ju je 2006. upotrebio Aleksandar Jerkov (i to u zborniku savremene srpske proze) i niko nikada više, pre sugeriše da savremenoj srpskoj književnosti ponestaje izražajnih sredstava :). To mi ne daje slobodu da upotrebim tu reč čak ni na kvizovkaškom turniru, a ne u ozbiljnom enigmatskom radu. Čak i da u RMS naiđem na odrednicu označenu sa "indiv.", kao što su npr. MESOĆA ili BEŽALOSNIK (koje su upotrebili ugledni pisci, ali takođe samo jedan i samo jednom), ne bih je nikako stavljao u pasijans - a da ne govorim o individualizmima iz srpske savremene proze. Recimo, ako mi za neki pasijans ponestane pojam, recimo ZAZAZILAC, i vidim da ne postoji ama baš nigde, mogao bih prvo da napišem priču ili pesmu na tu temu, a godinu dana kasnije objavim pasijans :).
@Slavko: Drago mi je da si, kako mi se čini, nagovorio nekog jadnika da ti sastavi pasijans reda 10 - ne bih mu bio u koži :)
Zaboravih i:
@Boris: Hvala!
Na kraju ću vam reći i nekoliko sasvim legalnih i u rečnicima zabeleženih bisera na koje sam tokom sastavljanja naišao, a koje nikako ne biste voleli da sretnete u pasijansu :)
Znači, meni nije ništo ostalo. Opet sam zakasnio!
Naprotiv, nije rešena ni donja polovina, a gornja nije ni načeta!
@Nedjeljko:
Da budem precizniji, u donjoj polovini sve je u redu osim prva dva pojma (koji su "normalni", odnosno, ima ih u standardnim rečnicima a tu i tamo se vide i po enigmatskim radovima).
Meni se više sviđa ovaj put: MILICAJAC/SMICALICA/MASLINICA/MILOSNICA/MIROSNICA/SIROTNICA/TORINISTA/SATIRNOST/STRASNOST.
Naravno, o ukusima....
@Žarko:
Što se MIROSNICA tiče, nema ih u RMS niti u RSANU, ali na osnovu nekih crkvenih tekstova na netu zaključujem da su u pitanju žene koje nose miro, za šta postoje standardni termini MIRONOSICE i MIRONOSNICE - oba uredno zabeležena u RSANU. Ipak, očito pojedinci koriste i MIROSNICE - iako ne do mere da bih ih stavljao u pasijans osim u krajnjoj nuždi (malo mi je neozbiljno da se pozivam na internet osim ako baš nema 100.000 pogodaka i ako je očito da se radi o propustu u rečniku). U ovom slučaju čak me ne bi iznenadilo da se radi o grešci (primera radi, Google pretraga "podpredsednik -potpredsednik site:rs") daje preko 18.000 pogodaka, a reč je, kao što znamo, neispravna.
Od preostalih 6 reči kritične su tri:
- SIROTNICA (nema je ni u kom rečniku, osim ako ne računamo da je to reč slovenačkog jezika koja znači "sirotište", odakle, po svemu sudeći, i toliko pogodaka na internetu - nema je ni u HJP, što mi je još delovalo i kao najizglednije)
- TORINISTA (nema ga ni u jednom rečniku, niti na internetu, igde, zanima me kakvo značenje predlažete za ovu reč?)
- SATIRNOST (individualizam upotrebljen 2006. prvi i poslednji put)
ali različite ukuse treba poštovati :)
Ja ovo (skoro) ništa ne razumem (šalim se), ali čestitam Milanu na ovoj zadivljujućoj tvorevini, skoro da me inspiriše da pokušam da takvo nešto rešavam, što nije mala stvar! :-) Ne, ozbiljno: rad za uživanciju, iz koje god perspektive da se posmatra, toliko da mi deluje suvišno da nešto ovako izjavim!
@Milan: Hvala, bilo je prilično izazovno.
Nadam se da će malo pripomoći ovaj rezime šta je rešeno a šta je ostalo da se reši i - pogledajte sliku malo pažljivije... :)
jedino što mi pada na pamet?
SAMRTNOST
ASTROMANT
prvi pokušaj ?
PODVOĐENJE
podvorenje
potvorenje
patvorenje
ostvarenje
-
vatrenost
stranstvo
STRASNOST
@Marko:
Šta fali SAMRTNOSTI i ASTROMANTU?
SAMRTNOST je isto što i smrtnost (RMS navodi citat Laze Kostića: "Oj, zvezdo moja... besmrtna iskro moje samrtnosti"). ASTROMANT je, naravno, onaj koji proriče budućnost iz zvezda (Klajn/Šipka). Ovim je donja polovina rešena! Što se gornje tiče, PODVORENJE jeste u pitanju, ali se razilazimo što se (svega) ostalog tiče :) Vidim da vizuelna asocijacija na poslednju reč u gornjoj polovini nije uspela (stvarno liči na STRANSTVO pre nego na ovo što sam ja imao u vidu :)). Pokušaću da asociram nekako drugačije.
Možda Marko "spratnost"
Pa onda "spretnost"...
Druga reč sa iglom možda -
provodanje...konac u iglu?
Druga reč odozdo - sparenost.
Zatim predanost.
Druga reč:
Prodevanje
Oho, krenulo vam je (skoro sve vam se poklapa sa "zvaničnim" rešenjem!)
Spratnost pa raspetost...
PODVRTANjE, POSVRTANjE- iz RMS-MH
NEPRAVOST, VATRENOST, STVARNOST i STRASNOST.
Nepravost nije zabeležena u R MS-MH te SANI. Jeste PRAVOST. Na Google je preko 100000 uboda, Prisutno u slovenskim jezicima, a i logično, zar ne?
SAMRTNOST JE predivna reč, skoro pa indiv? Ništa bez književnosti!
Bilo je veoma zabavno. Hvala!
Ovo:
PODVOĐENJE
- podvorenje
- provodanje - provedanje
- sprdovanje
- posvrtanje
- nepravost
- sparenost
- spratnost
STRASNOST...?
Ako sam dobro pohvatao, rešili ste gornju polovinu na sledeći način:
PODVOĐENJE
podvorenje
prodevanje
podvrtanje (koje mi uopšte nije palo na pamet)
posvrtanje (za koje nisam ni znao da postoji ali postoji)
nepravost (koja možda nije zabeležena ali deluje prilično korektno)
vatrenost
stvarnost
STRASNOST
Što se mene tiče, može, odnosno, rešen je ceo pasijans. Predloženo rešenje je malo jednolično ali nije ni moje mnogo bolje - uspeo sam da ubacim samo jednu reč kojom razbijam taj prelazak sa -NJE na -OST i imam jedan logogrif manje. Evo, neću upisati tu reč, pa ako ima ikog kome nije bilo dosta rešavanja... (dakle, ne završava se ni na -NJE ni na -OST):
PODVOĐENJE
podvorenje
prodevanje
presovanje
potresanje
_________
sparenost
spratnost
STRASNOST
@Žarko: Jeste da SAMRTNOST nije baš najčeše korišćena reč na svetu, ali Laza Kostić je Laza Kostić (recimo, vrlo rado bih upotrebio PLETISANKU u bilo kom enigmatskom sastavu). SAMRTNOST koristi i Sima Milutinović, a vidim po internetu još (dva)desetak primera upotrebe. Pola od toga su očigledne greške ("samrtnost u aviosaobraćaju"), ali ima i očigledno namerne upotrebe. Samo da napomenem što se tiče NEPRAVOSTI - ima oko 100.000 pogodaka ali na češkom tako da treba biti pažljiviji pri pozivanju na internet kao izvor. Uz upotrebu opcije "rezultati na srpskom" ima ne 100.000 već samo 40 pogodaka, a i od toga su oko polovina zapravo rezultati na češkom koji su se nekako provukli (recimo u pitanju su stranice na kojima se nalazi neki prevod sa češkog na srpski ili hrvatski). Ali preostalih dvadesetak primera za NEPRAVOST su OK.
U međuvremenu je pisao i Andon, pa da odgovorim: PROVODANJE je OK, sad vidim da je čak i PROVEDANJE OK (mada ima naznaku "pokr." u RMS), ali umesto njega svakako može da dođe PRODEVANJE (to je rešio Milan Ž.).
Što se SPRDOVANJA tiče, više me ništa ne može iznenaditi, ali proverio sam i ipak ga nema :)
ESPERANTO!
Tako je!
Hvala na svim komentarima, ovo je bilo prilično zadovoljstvo i za sastavljanje. Sve vreme je bilo vrlo izgledno da će biti sastavljen korektan pasijans, ali praktično nerešiv, zbog reči koje, iako jesu zabeležene u rečniku, apsolutno nisu neke na koje možete tek tako naleteti, međutim na kraju je sve, srećom, ispalo relativno rešivo. Recimo, kad su u pitanju reči na -NJE ili -OST, njih možete makar iskonstruisati, ali recimo, malo je falilo da u pasijansu završi reč KAJMAČICA. Ovu reč RSANU genijalno opisuje kao "neka trava", javlja se kod par autora, ali nije nešto do čega biste mogli da dođete osim besomučnim prevrtanjem rečnika (uzgred, vrlo korisne rečnike u PDF formatu možete da nađete na sajtu www.twirpx.com).
Uporedio bih, za kraj, ovaj pasijans i sa Kurnikovim:
KLIZAČICA
KRIČALICA
KRILATICA
PRATILICA
LEPTIRICA
PRITICANJE
PRETICANJE
TEMPIRANJE
PREMETANJE
OTPREMANJE
PEDOMETAR
PONDMETAR
PREDANOST
ODERANOST
REDOVNOST
UDVORNOST
DUHOVNOST
Nekako sam uspeo da izbegnem da se ijedna reč iz Kurnikovog pasijansa pojavi u mom, a i putanja je drugačija (kod mene su reči na -OST u centru). Njegov pasijans je takođe sasvim korektan, reč KRIČALICA beleži RSANU (u množini, radi se o vrsti ptica), mada malo jednoličan (5 reči na -ICA, zatim 5 reči na -ANJE, a na kraju 5 reči na -NOST), ja sam pokušao da budem malo šareniji. Ima i jedan čist logogrif, kao i moj, ali ima i jednu sjajnu stvar - centralni pojam PREMETANJE, a u pasijansu se sve i vrti oko premetanja i siguran sam da nije u pitanju slučajnost. Ja tu odličnu ideju, naravno, nisam mogao da ponovim, pa sam pokušao tematski da povežem tri glavna pojma (nemoguća misija). PODVOĐENJE i STRASNOST su još i povezani, ali treći pojam nisam uspeo da povežem, pa smo tu u situaciji "pukovnika koji mezeti ispod strešice". Ako neko smisli način da se izađe iz pojma FAĆKALICA (a da nije FUĆKALICA), neka mi obavezno javi :)
Pozitivan event!
Za mene je kvalitet ("kvaka") ovog pasijansa upravo u izboru reči: PODVOĐENJE-STRASNOST-MILICAJAC.Ja sam našao smisao i u delu pravnog, psihološkog te najviše psihoanalitičkog (frojdističkog!). Izvrsno, baš sa aspekta uzročno-posledičnog.
Da ne zamaram posetioce, da li možemo da nastavimo komunikaciju imejlovima?
BTW, da probamo sa rečima od 10 slova? Ili je i to uradio genijalni Zdravko Kurnik?
ŽIVELA ENIGMATIKA!
Možemo, svakako - a sada i ja vidim tu vezu, hvala :)
Što se "desetke" tiče, mislim da je van domašaja, odnosno, imalo bi smisla pokušati sa "skraćenom" varijantom, sa dva pojma. Doduše, to sam mislio i za devetku dok nisam saznao za rad Zdravka Kurnika, ali mislim da nas skroman inventar od 30 slova, od kojih su neka dosta teško upotrebljiva, kod desetke zaista onemogućava. I ova kombinacija uspela je samo zato što je u centru reč koja ima tri ista slova, pa je tu načinjena određena "ušteda". Nekako sam, još od "Brojki i slova" navikao da kombinujem reči od 9 slova, tako da mi se trenutno čini da ne bih uspeo da smislim ni čestit logogrifni anagram od 10 slova. No, nikad ne reci nikad.
Upravo primetih (blagovremeno): stilska primedba na postojanje reči ANIMALIST i MANIRISTA u istom radu (zbog -ist/-ista) može se otkloniti ako se umesto ANIMALIST stavi ASIMILANT (potvrda: Šipka & Klajn). Ostaje još samo logogrif PODVOĐENJE/PODVORENJE.
Постави коментар