Шта рећи, а не заплакати. Укрштене речи су нам високо догурале! Ово није, нажалост, ништа ни ново, ни непознато, нити је тема овог текста оригинална. О овоме је својевремено писао и Иван Клајн (сећам се написа у часопису Језик данас). Чак ни наслов није оригиналан. Својевремено (давно, седамдесетих) је исти наслов својој колумни у Вечерњим новостима дао Југ Гризељ (он је писао о великом броју црквених појмова у укрштеницама па је наслов имао и смисла, за разлику од овога!). Не знам о којем се енигматском листу ради, а то би се могло знати по псеудонимима аутора (верујем да неко зна па би било лепо да напише да и остали знају где да потраже ове и сличне бисере!).
Smatram da Dinkov komentar nije korektan i kolegijalan. Napisao sam komentar novinaru, ali nakon ovoga nemam volje da ga objavim. Čuj novinar piše da enigmata uništava jezik?! Ako postoje enigmatski problemi to se da rešavati unutar esnafa, a ne da se objavljuju naručene paškvile tempirane na značajne datume a na koje ćemo mi sad da reagujemo.
Ova paškvila je naručena i tempirana baš za Paraćin. Od svih subota u godini baš slučajno paškvila da izađe u ovu?! Nije korektno i kolegijalno da kada neko izvrši napad od spolja na esnaf da sad prozivamo enigmate pomenute u paškvili. Kada se desi ovakav napad novinar treba da se postavi na svoje mesto, po mogućstvu i naručilac, a ako imamo kritiku na nekog enigmatu nećemo uvlačiti nikog od spolja nego ćemo to rešavati u okviru esnafa. Novinar govori da enigmate uništavaju jezik, a po meni je situacija obrnuta novinari su ti koji uništavaju jezik.
Не видим у чему је Динков коментар некоректан?! Па, скоро свакодновно, наиђем на неки "бисер", било на латиници или ћирилици. У почетку сам се томе веома чудио, понекад и реаговао а онда престао видјевши да то скоро ником не смета, сами аутори се чак и љуте кад их прозовете, постанеш црна овца и онда пустиш да иде како иде.
Ih! Čisto sumnjam da je ovo baš tempirano za SES. Uostalom, ko bi to naručio? Nisam baš sklon nekim teorijama zavjere. Branko Anđić je i ranije pisao o ukrštenicama. Ni prošli put baš i nije štedio enigmatiku. Enigmatski savez će svakako uputiti pismo "Politici". Mislim da akcenat treba baciti na enigmatiku baš u tom listu.
Podržavam što će ESS uputiti pismo "Politici". Moja malenkost takođe planira da im pošalje opširan mejl kao reagovanje na ovaj tekst. Opet ponavljam kada njihov novinar piše nešto o enigmatici ne treba mi da kritikujemo njihovu enigmatiku, niti rad bilo kog enigmate (koliko god da se privatno ne slažemo), nego da novinara postavimo na svoje mesto. Njihovu enigmatiku ćemo kritikovati u okviru esnafa kada bude mesto i vreme. Jedino što bi se dalo kritikovati jeste kvalitet štampe, distribucija, menadžment i slično, a da kritikujem radove bilo kog njihovog enigmate kakvi god da su nakon ovog teksta to jednostavno ne želim niti smatram korektnim.
Deo mog planiranog odgovora na paškvilu: Evo danas posle mnogo godina iz ove paškvile saznadoh da su enigmate nasilnici i da vrše nasilje nad jezikom. Bljuvotina najgore vrste. Upravo suprotno - novinarčići vrše nasilje nad jezikom, jer su sveli srpski jezik sa bogatstvom od 11 miliona reči koje mogu da upotrebe na samo 500 reči koje su im sasvim dovoljne da obrade svaku novost, a sa druge strane enigmate barataju sa stotinama hiljada reči. Novinarima su nepotrebni milioni i milioni srpskih reči - sa 500 reči mogu da se izraze. Ko im vezuje ruku da u pero stave još neku novu reč pride?! Kada se barata sa 500 reči teško je pogrešiti, ali nekome i to može da pođe za rukom. Jedan od glavnih gradova Bolivije je kao što znamo La Paz, a pisac Paz-Soldan je gle čuda u tekstu napisan-preveden-lektorisan kao PaS Soldan. Dakle crtice nema, a slovo Z je naprasno postalo slovo S. Kritika da smo jezički nepoznavaoci je takođe netačna jer baratamo stotinama hiljada reči, a to što se ranije kao dokaz istinitosti govorilo "piše u novinama", a danas se to ne koristi pa ako smem da pitam da li je to zbog enigmata ili zbog novinara?! Ako uporedimo naslovnu stranu Politike i Informera u čemu se one danas razlikuju? Kratko i jednostavno - osim po azbuci i abedeci po ničemu drugom. Valja napomenuti i da se čuvena priča "Doćera" potpuno pogrešno koristi i zloupotrebljava u paškvili. U toj priči su pomenute nepostojeće novine nepostojećeg grada (postoji istoimeno selo u Boliviji sa 171. stanovnikom). Protagonista priče se nije u tome usavršio i potrošio lično i rečničko znanje iz iz toga nije čak ni crpeo inspiraciju, nego je inspiraciju dobio od žene i onda je krenuo da ukršta reči suočen sa svojom unutrašnjom borbom i ukrštenice su krenule da reflektuju njegov život i prestaju da budu opšte nego postaju lične. Ovde su ukrštene reči simbolika za njegovu ukrštenu i prepletenu psihološku strukturu. Niđe veze da je potrošio rečnike pa izmišljao svoj novi jezik. Sledeća optužba - enigmate imaju nakaradne tvorevine i imaju nebrigu o jeziku. I to piše novinar?! Pa zar novinari nisu ti koji imaju nakaradne tvorevine i nebrigu o jeziku?! (kraj prvog dela)
Skandinavku za TV Reviju (dodatak petkom u "Politici") sam radio 14 godina i onda su me zamijenili kompjuterskim programom Mileta Budića, a da me nisu ni obavijestili. Ne bih ni znao da ne radim više da to nije napisao Mile Janković na svom blogu 14 dana nakon što su me išutirali. Naime, dva petka sam kupio list, bacio pogled na skandinavku, vidim da je na slici osoba koju sam obrađivao, a tematski pojmovi su se "šarenili" onako kako sam ih rasporedio. Nakon opaske MJ, detaljnije sam pogledao i vidim krajnju nekorektnost. Moju temu i moj raspored pojmova propustili su kroz program i napravili nove ukrštenice. Pozovem urednicu i ona mi reče da je urađeno bez njenog znanja (bila je na odmoru) i da će tražiti da se nastavi saradnja sa mnom. Rekoh joj da od toga nema ništa, ali joj savjetujem da prije objave neko izrješava skandinavku da ne bude kakvih iznenađenja (nekih "čudnih" i neprimjerenih pojmova). Navedoh joj primjere. Ona reče: Nije valjda da i to uvrštava?!! (Npr. PRDNUTI). Već sledećeg petka u skandinavci su bile dvije "mine". Zove me urednica i kaže da se uvjerila da sam bio u pravu, ali da tog momenta ne može uraditi ništa jer je dogovor za enigmatiku dogovoren na najvišem mjestu. Ispozdravljasmo se. Zahvalih se na dugogodišnjoj korektnoj saradnji i od tada nisam ni pogledao šta se objavljuje, ali makar stotinu puta su mi ljudi govorili šta su sve nalazili u enigmatici u dnevnom listu (enigmatskom dodatku).
E, sad, kako da o enigmatici u "Politici" pričamo u okviru esnafa?!!!
Od prekida saradnje prošlo je nekoliko godina, nikad nisam pisao listu i skretao pažnju na smeće koje objavljuju. Nisam, niti ću, a bogami neću ni u okviru esnafa pričati o takvoj enigmatici. Nismo isti.
Dakle, Ćendo, nemamo istu startnu poziciju Vi i ja, kada je ova tematika u pitanju.
Hvala na komentaru, nisam bio u toku sa dešavanjima i smatram da ste kao enigmatska zvezda jedan od najpoželjnijih saradnika bilo kog enigmatskog lista i da je to što ste doživeli ogromna nepravda. Trebalo bi naći neki kontakt i u Politici pogurati priču da se pokrene i treći list i da Rešada ili Vas (čitaj Kurpesa ili Železnika) postave da isti uređujete, ili to prepustiti nekom trećem ko će biti sa sličnom vizijom.
Ono oko čega ispravljam krive Drine (znam da nije moguće ali treba biti uporan pa možda i krene sa mrtve tačke) je da se definiše neka minimalna cena autorskog rada i da ne može da se desi situacija da dođe neko i kaže (da smislim bez veze primer) ej ovome dajete honorar 20.000 din ja ću to da vam radim za 10.000. Dakle savez mora da radi na sprečavanju toga, kao i da radi na sprečavanju da danas sarađujemo, a eto za 2 dana odjednom naprasno bez bilo kakve objave imamo saradnju sa drugim. Ako se to dešava trebalo bi da vuče određene posledice. I enigmata bi trebalo da ima zaštitu i sigurnost svog radnog mesta barem toliko koliko ima i novinar. Drugo, opet vrtim jedno te isto, ali dajte da uradimo neku strategiju recimo do 2027. godine da sprovedemo u delo da na tržištu od 8 miliona potrošača imamo 8 enigmata (1 na milion) koji će se voditi u APR-u kao enigmate i primati platu i ostale prinadležnosti za to, pa da se broj povećava pa čak i u jednom trenutku da cifra pređe 100 enigmata. Treba da se osmisli strategija kako postaviti kompjutersku enigmatiku na svoje mesto. Tržište nije uređeno, ali bi savez trebalo da osmisli neku strategiju. Nije problem da bude u 100 listova takva enigmatika, ali mora biti barem 5 ako ne i više listova gde će biti autorske enigmatike. Imam neke ideje kako kompjutersku enigmatiku podvesti pod njene okvire i dati više prostora autorima. Na tržištu bi trebalo ograničiti i strogo sankcionisati da listovi ili enigmatski dodaci imaju samo jednog autora, nego da bude više njih zastupljeno po meni jedan autor (sa svim pseudonimima i imenima članova uže i šire familije) ne bi trebalo da ima više od 49% radova u listu. Ako bi se išlo u veću kontrolu i organizaciju treba videti koliko ima aktivnih klubova i članova i njima dodeljivati saradnju u novinama. Dakle da ESS kao telo od uticaja da ima saradnju sa SVIM novinama i listovima i da se klubovima rasporedi ko će gde i šta i za koga da radi, a ne da određena privatna lica sve to zaobiđu i da direktnom pogodbom za sitne pare preuzmu sva izdanja i rade štanc enigmatiku.
Naletao sam na slične stvari u ukrštenicama M.B. u "Politici" npr. uspravno pisac Antonije ISAKOVIĆ, tri kolone desno uspravno u istom nivou glumica Merima ISAKOVIĆ, dva puta uspravno glumica Gardner tri slova u istoj ukrštenici itd.
Ne, ne...nemojte tako, hajde, budimo realni. Nisam ja nikakva zvijezda, a posebno nisam ni Kurpes ni Železnik. Ni blizu! Lično sam zadovoljan svojim enigmatskim opusom, ali sam vrlo svjestan svojih mogućnosti, te niti želim da se poredim s istinskim veličinama.
Da ne bude zabune sintagmu enigmatska zvezda sam preuzeo iz teksta Mladena Markovića na njegovom blogu kad je govorio o Vama, Rešada sam uporedio sa Kurpesom (pomeraju granice), a Vas sa Železnikom (ili Železnika sa Vama) jer po autorskim radovima vidim da vam se slova nemoguće lako uklope kao da smo upravo smislili nove reči da ih smestimo u ukrštenicu.
Autor ovog članka tvrdi da "neki enigmati izmišljaju reči" pa navodi: titanizam, nekriv, oslast, tmor, a sam se nije potrudio provjeriti to što tvrdi. "Titanizam" imaju Klajn i Šipka u svom rječniku, a tri ostale riječi su zapisane u - šestotomnom rječniku Matice srpske.
Pisao sam piscu teksta. Adresu sam dobio od Srđana Tešina. Odgovor (vrlo korektan) sam dobio. Objaviću ga kada dobijem saglasnost za javno objavljivanje.
kr%C5%A1tene%20re%C4%8Di-page-001.jpg)
19 коментара:
Skenirao: Vladimir Šarić
Evo sad se tekst može čitati.
Шта рећи, а не заплакати. Укрштене речи су нам високо догурале!
Ово није, нажалост, ништа ни ново, ни непознато, нити је тема овог текста оригинална. О овоме је својевремено писао и Иван Клајн (сећам се написа у часопису Језик данас). Чак ни наслов није оригиналан. Својевремено (давно, седамдесетих) је исти наслов својој колумни у Вечерњим новостима дао Југ Гризељ (он је писао о великом броју црквених појмова у укрштеницама па је наслов имао и смисла, за разлику од овога!).
Не знам о којем се енигматском листу ради, а то би се могло знати по псеудонимима аутора (верујем да неко зна па би било лепо да напише да и остали знају где да потраже ове и сличне бисере!).
Smatram da Dinkov komentar nije korektan i kolegijalan. Napisao sam komentar novinaru, ali nakon ovoga nemam volje da ga objavim. Čuj novinar piše da enigmata uništava jezik?! Ako postoje enigmatski problemi to se da rešavati unutar esnafa, a ne da se objavljuju naručene paškvile tempirane na značajne datume a na koje ćemo mi sad da reagujemo.
Ćendo, potpuno mi je nejasan ovaj komentar. Šta je naručeno? Koji značajni datumi? Šta nije korektno i kolegijalno u Dinkovom komentaru?
Ova paškvila je naručena i tempirana baš za Paraćin. Od svih subota u godini baš slučajno paškvila da izađe u ovu?!
Nije korektno i kolegijalno da kada neko izvrši napad od spolja na esnaf da sad prozivamo enigmate pomenute u paškvili. Kada se desi ovakav napad novinar treba da se postavi na svoje mesto, po mogućstvu i naručilac, a ako imamo kritiku na nekog enigmatu nećemo uvlačiti nikog od spolja nego ćemo to rešavati u okviru esnafa.
Novinar govori da enigmate uništavaju jezik, a po meni je situacija obrnuta novinari su ti koji uništavaju jezik.
Не видим у чему је Динков коментар некоректан?! Па, скоро свакодновно, наиђем на неки "бисер", било на латиници или ћирилици. У почетку сам се томе веома чудио, понекад и реаговао а онда престао видјевши да то скоро ником не смета, сами аутори се чак и љуте кад их прозовете, постанеш црна овца и онда пустиш да иде како иде.
Ih! Čisto sumnjam da je ovo baš tempirano za SES. Uostalom, ko bi to naručio? Nisam baš sklon nekim teorijama zavjere. Branko Anđić je i ranije pisao o ukrštenicama. Ni prošli put baš i nije štedio enigmatiku.
Enigmatski savez će svakako uputiti pismo "Politici". Mislim da akcenat treba baciti na enigmatiku baš u tom listu.
Podržavam što će ESS uputiti pismo "Politici". Moja malenkost takođe planira da im pošalje opširan mejl kao reagovanje na ovaj tekst.
Opet ponavljam kada njihov novinar piše nešto o enigmatici ne treba mi da kritikujemo njihovu enigmatiku, niti rad bilo kog enigmate (koliko god da se privatno ne slažemo), nego da novinara postavimo na svoje mesto. Njihovu enigmatiku ćemo kritikovati u okviru esnafa kada bude mesto i vreme. Jedino što bi se dalo kritikovati jeste kvalitet štampe, distribucija, menadžment i slično, a da kritikujem radove bilo kog njihovog enigmate kakvi god da su nakon ovog teksta to jednostavno ne želim niti smatram korektnim.
Deo mog planiranog odgovora na paškvilu:
Evo danas posle mnogo godina iz ove paškvile saznadoh da su enigmate nasilnici i da vrše nasilje nad jezikom. Bljuvotina najgore vrste. Upravo suprotno - novinarčići vrše nasilje nad jezikom, jer su sveli srpski jezik sa bogatstvom od 11 miliona reči koje mogu da upotrebe na samo 500 reči koje su im sasvim dovoljne da obrade svaku novost, a sa druge strane enigmate barataju sa stotinama hiljada reči. Novinarima su nepotrebni milioni i milioni srpskih reči - sa 500 reči mogu da se izraze. Ko im vezuje ruku da u pero stave još neku novu reč pride?!
Kada se barata sa 500 reči teško je pogrešiti, ali nekome i to može da pođe za rukom. Jedan od glavnih gradova Bolivije je kao što znamo La Paz, a pisac Paz-Soldan je gle čuda u tekstu napisan-preveden-lektorisan kao PaS Soldan. Dakle crtice nema, a slovo Z je naprasno postalo slovo S.
Kritika da smo jezički nepoznavaoci je takođe netačna jer baratamo stotinama hiljada reči, a to što se ranije kao dokaz istinitosti govorilo "piše u novinama", a danas se to ne koristi pa ako smem da pitam da li je to zbog enigmata ili zbog novinara?! Ako uporedimo naslovnu stranu Politike i Informera u čemu se one danas razlikuju? Kratko i jednostavno - osim po azbuci i abedeci po ničemu drugom.
Valja napomenuti i da se čuvena priča "Doćera" potpuno pogrešno koristi i zloupotrebljava u paškvili. U toj priči su pomenute nepostojeće novine nepostojećeg grada (postoji istoimeno selo u Boliviji sa 171. stanovnikom). Protagonista priče se nije u tome usavršio i potrošio lično i rečničko znanje iz iz toga nije čak ni crpeo inspiraciju, nego je inspiraciju dobio od žene i onda je krenuo da ukršta reči suočen sa svojom unutrašnjom borbom i ukrštenice su krenule da reflektuju njegov život i prestaju da budu opšte nego postaju lične. Ovde su ukrštene reči simbolika za njegovu ukrštenu i prepletenu psihološku strukturu. Niđe veze da je potrošio rečnike pa izmišljao svoj novi jezik.
Sledeća optužba - enigmate imaju nakaradne tvorevine i imaju nebrigu o jeziku. I to piše novinar?! Pa zar novinari nisu ti koji imaju nakaradne tvorevine i nebrigu o jeziku?!
(kraj prvog dela)
Skandinavku za TV Reviju (dodatak petkom u "Politici") sam radio 14 godina i onda su me zamijenili kompjuterskim programom Mileta Budića, a da me nisu ni obavijestili. Ne bih ni znao da ne radim više da to nije napisao Mile Janković na svom blogu 14 dana nakon što su me išutirali. Naime, dva petka sam kupio list, bacio pogled na skandinavku, vidim da je na slici osoba koju sam obrađivao, a tematski pojmovi su se "šarenili" onako kako sam ih rasporedio. Nakon opaske MJ, detaljnije sam pogledao i vidim krajnju nekorektnost. Moju temu i moj raspored pojmova propustili su kroz program i napravili nove ukrštenice.
Pozovem urednicu i ona mi reče da je urađeno bez njenog znanja (bila je na odmoru) i da će tražiti da se nastavi saradnja sa mnom. Rekoh joj da od toga nema ništa, ali joj savjetujem da prije objave neko izrješava skandinavku da ne bude kakvih iznenađenja (nekih "čudnih" i neprimjerenih pojmova). Navedoh joj primjere. Ona reče: Nije valjda da i to uvrštava?!! (Npr. PRDNUTI). Već sledećeg petka u skandinavci su bile dvije "mine". Zove me urednica i kaže da se uvjerila da sam bio u pravu, ali da tog momenta ne može uraditi ništa jer je dogovor za enigmatiku dogovoren na najvišem mjestu. Ispozdravljasmo se. Zahvalih se na dugogodišnjoj korektnoj saradnji i od tada nisam ni pogledao šta se objavljuje, ali makar stotinu puta su mi ljudi govorili šta su sve nalazili u enigmatici u dnevnom listu (enigmatskom dodatku).
E, sad, kako da o enigmatici u "Politici" pričamo u okviru esnafa?!!!
Od prekida saradnje prošlo je nekoliko godina, nikad nisam pisao listu i skretao pažnju na smeće koje objavljuju. Nisam, niti ću, a bogami neću ni u okviru esnafa pričati o takvoj enigmatici. Nismo isti.
Dakle, Ćendo, nemamo istu startnu poziciju Vi i ja, kada je ova tematika u pitanju.
Hvala na komentaru, nisam bio u toku sa dešavanjima i smatram da ste kao enigmatska zvezda jedan od najpoželjnijih saradnika bilo kog enigmatskog lista i da je to što ste doživeli ogromna nepravda. Trebalo bi naći neki kontakt i u Politici pogurati priču da se pokrene i treći list i da Rešada ili Vas (čitaj Kurpesa ili Železnika) postave da isti uređujete, ili to prepustiti nekom trećem ko će biti sa sličnom vizijom.
Ono oko čega ispravljam krive Drine (znam da nije moguće ali treba biti uporan pa možda i krene sa mrtve tačke) je da se definiše neka minimalna cena autorskog rada i da ne može da se desi situacija da dođe neko i kaže (da smislim bez veze primer) ej ovome dajete honorar 20.000 din ja ću to da vam radim za 10.000. Dakle savez mora da radi na sprečavanju toga, kao i da radi na sprečavanju da danas sarađujemo, a eto za 2 dana odjednom naprasno bez bilo kakve objave imamo saradnju sa drugim. Ako se to dešava trebalo bi da vuče određene posledice. I enigmata bi trebalo da ima zaštitu i sigurnost svog radnog mesta barem toliko koliko ima i novinar.
Drugo, opet vrtim jedno te isto, ali dajte da uradimo neku strategiju recimo do 2027. godine da sprovedemo u delo da na tržištu od 8 miliona potrošača imamo 8 enigmata (1 na milion) koji će se voditi u APR-u kao enigmate i primati platu i ostale prinadležnosti za to, pa da se broj povećava pa čak i u jednom trenutku da cifra pređe 100 enigmata.
Treba da se osmisli strategija kako postaviti kompjutersku enigmatiku na svoje mesto. Tržište nije uređeno, ali bi savez trebalo da osmisli neku strategiju. Nije problem da bude u 100 listova takva enigmatika, ali mora biti barem 5 ako ne i više listova gde će biti autorske enigmatike. Imam neke ideje kako kompjutersku enigmatiku podvesti pod njene okvire i dati više prostora autorima. Na tržištu bi trebalo ograničiti i strogo sankcionisati da listovi ili enigmatski dodaci imaju samo jednog autora, nego da bude više njih zastupljeno po meni jedan autor (sa svim pseudonimima i imenima članova uže i šire familije) ne bi trebalo da ima više od 49% radova u listu. Ako bi se išlo u veću kontrolu i organizaciju treba videti koliko ima aktivnih klubova i članova i njima dodeljivati saradnju u novinama. Dakle da ESS kao telo od uticaja da ima saradnju sa SVIM novinama i listovima i da se klubovima rasporedi ko će gde i šta i za koga da radi, a ne da određena privatna lica sve to zaobiđu i da direktnom pogodbom za sitne pare preuzmu sva izdanja i rade štanc enigmatiku.
Naletao sam na slične stvari u ukrštenicama M.B. u "Politici" npr. uspravno pisac Antonije ISAKOVIĆ, tri kolone desno uspravno u istom nivou glumica Merima ISAKOVIĆ, dva puta uspravno glumica Gardner tri slova u istoj ukrštenici itd.
Ne, ne...nemojte tako, hajde, budimo realni. Nisam ja nikakva zvijezda, a posebno nisam ni Kurpes ni Železnik. Ni blizu! Lično sam zadovoljan svojim enigmatskim opusom, ali sam vrlo svjestan svojih mogućnosti, te niti želim da se poredim s istinskim veličinama.
Da ne bude zabune sintagmu enigmatska zvezda sam preuzeo iz teksta Mladena Markovića na njegovom blogu kad je govorio o Vama, Rešada sam uporedio sa Kurpesom (pomeraju granice), a Vas sa Železnikom (ili Železnika sa Vama) jer po autorskim radovima vidim da vam se slova nemoguće lako uklope kao da smo upravo smislili nove reči da ih smestimo u ukrštenicu.
Hvala za skenirani clanak. Kad bi video i razumeo enigmatiku u mom jeziku, Andjic bi izvrsio samoubistvo.
Autor ovog članka tvrdi da "neki enigmati izmišljaju reči" pa navodi: titanizam, nekriv, oslast, tmor, a sam se nije potrudio provjeriti to što tvrdi. "Titanizam" imaju Klajn i Šipka u svom rječniku, a tri ostale riječi su zapisane u - šestotomnom rječniku Matice srpske.
Jovane, to smo u Paraćinu na licu mjesta zaključili i bez gledanja u rječnike.
Pisao sam piscu teksta. Adresu sam dobio od Srđana Tešina. Odgovor (vrlo korektan) sam dobio. Objaviću ga kada dobijem saglasnost za javno objavljivanje.
Написа аутор: "за минималну одговорност према шачици ЧИТАОЦА".
Постави коментар