Najbolja od do sada prikazanih.Lijep presjek stilova u ostalim radovima, jedino bih Ilijinu bitno slabije ocijenio od zirija ( rijec je o najjednostavnijem stilu pa se ocekuju bitno kvalitetniji pojmovi u tako segmentiranoj mrezi), za sve ostalo do sada se nacelno sleazed sa zirijem. Tonci
Svatko voli što voli, ja jedino ne volim ulizice. I govorim uvijek što mislim. Pero je zasluženo pobijedio, i neću uputiti nikakvu lošu kritiku žiriju. Ali bi volio sve ove velike stručnjake da jednom u životu pokušaju sastaviti bjelinu 7*7 sa dva tematska pojma pa onda možemo pričati o stilovima, kriterijima i težini izvedbe i svim ostalim manama.
E sad kad sam ohladio od utakmice, da se malo opustim uz uratke: Pero: 8/10. Lijepo centralno otvaranje STJEPAN TUMPIC/TRADICIONALNO/UZBEKISTANAC/VARTEKSOVAC (zazmirit cemo na "tematskI" korijen :)) u bjelinu 5x6 sa SAHARSKOM CIKLONOM, PIANISSIMOM, SIMONOM AMANAR i PLACIDOM kao lijepim pojmovima: DUNAVAC i AUTOTOMIJA to drze na okupu, prosirenje lijevo sa KAUDA ne brojim kao plus jer jer pojam ezoterican. Impresivni SCHLADMING sijece 3 dugacka pojma (CIKLONU, SIMONU i ALBINA), AXL ROSE gore lijevo je zanimljiv, no nisam siguran da je 100% najbolje rjesenje s obzirom na tezak kriz ELLY/NAYA i PELEE. Desno je pohvalno s IVOM KOZARCANINOM i UNIVERZALIZMOM.
E Marko, Marko! O duši, križaljkaškoj - znali su antikompjuteraši reći kako novovjeke križaljke nemaju duše. Evo mi pada na pamet Oliverova "Lijepa bez duše", no, kako god nastala, lijepa križaljka je najpoželjnija. Meni jeste drago vidjeti da je (ograničen je moj uvid, a možda mi se samo čini) i u redovnoj suradnji smanjen broj jednoslova i dvoslova, troslovnih kratica i sl, da se nastoji postići prožetost i sl. San mi ugrožavaju nepoznati i besmisleni pojmovi koje trpamo jureći brojačke vrline. Propagiramo bezdušni brojački enigmatski VAR, a smatramo se umjetnicima, malko smo kontradiktorni... :)
Najbolje bi bilo da naše kreacije kritiziraju oni koji ne mogu složiti ni 5x5 bjelinu, naši rješavači. Treba se čuvati argumenta "to je teško napraviti", naravno da jeste, no teško je i uspješno balansirati, imati što više lijepog i što manje onog drugog sadržaja.
Vidim ovdje ambiciozne i uspješne radove, čestitke pobjedniku i svima ostalim, ovaj čas nemam vremena za detaljniju analizu i poređenja. Ostajem pri stavu da trebamo usavršiti proces natjecanja, nuditi ideje i pomoć, diskutirati...
Oprosti Tonči na jučerašnjem malo oštrijem tonu, ali praksa da radovi u prvih petnaest mjesta budu ocijenjeni s 30 i nešto više bodova razlike čini mi se nerealnim, pogotovo kad sad vidim većinu radova. Ovo je više komentar ili savjet za buduća natjecanja, ovakve stvari dovode do nepovjerenja u žiri i sumnje u namještanje (premda sam siguran da ekipa iz Varaždin sigurno nije imala takvu namjeru). Ja mogu reći neke stvari koji drugi prešućuju da se kome ne bi zamjerili, jer me boli briga za medalje i plasman. I prije ovog SOZAH-a sam odlučio da se više neću natjecati, i ponudio usluge sastavljanja ili žiriranja. Od svega pozdravljam dobar pomak i raspravu nakon završetka SOZAH-a da se donese okvir kakvo bi otprilike treba biti natjecanje i žiriranje (da se ne bi buduće događalo da mnogi budu zakinuti za plasman jer nisu mogli doći).
Živio mi dragi Hajro, samo jedno iskreno zapažanje. Kad bi dao sve ove naše radove s ovog prvenstva da ih pokuša riješiti netko tko s vremena na vrijeme ispunjava križaljke, potpuno sam siguran da veliku većinu ne bi riješio dopola, tako da bi s toga aspekta sve ove križaljke mogle direktno u koš :)
Koliko se sjećam, na Skupštini sam jedino ja diskutirao o nepotrebnom natjecanju u sastavljanju skandinavke. Zamjerio sam i organizatoru i Savezu što su dopustili da našši kolege koji nisu mogli doći u Varaždin tako budu zakinuti i da hrvatskim enigmatima koji sudjeluju na aktualnom SES-u zbog toga bude neugodno.Nakon toga, odlučeno je da će se održati nekakav panel o budućim natjecanjima.
Nakon dosta vremena ovo natjecanje su žirirali, isključivo, članovi kluba domaćina Nisu se natjecali, mada Galić i Košutar spadaju u top deset našeg enigmatskih stvaralaštva. Nisu ni rješavali već su napravili originalne zadatke kakvih nije bilo još od Rapca. Sastavljačka natjecanja treba ukinuti, prepustiti ih redakcijama ili smanjiti tenzije. I veliki Boris je dobio od svog enigmatskih prijatelju jedinicu za rebus. I ja sam dobio i jedinicu i dvojku i trojku od istog suca gdje su ostali dali sedmice i osmice
I na kraju, osim medalje, nisam dobio nikakvu nagradu, nikakav pehar, a nakon dosta vremena nije proglašen ni ukupni pobjednik. Ispada da sam i ja zakinut.
Dragi Pere ovdje se ne radi o medaljama i nagradama.
Po naravi nisam svadljiva osoba, ali neke stvari treba reći, i ovo nije direktno upućeno tebi, nego svima nama. Sad bi mi bilo draže da nisam osvojio nijednu medalju, ovakvo ispadam kao Don Quijote koji traži nekakavu pravdu za sebe i branim nekakvo svoje viđenje zagonetki. Kad vidim da dosta sudionika sa zadnjeg SOZAH-a nije zadovoljno s nekim stvarima (sasvim opravdano) onda je normalno tražiti da se takve stvari ubuduće ne događaju, da se ne pravi kako je sve u redu. Pogotovo onaj zadatak sa skandinavkom. Druga stvar koja još bode mnoge u oči je križaljka koja je nosila previše bodova u odnosu na druge zagonetke, a da to nitko živ nije znao prije početka natjecanja. Takve se stvari jednostavno ne rade, i ispada malo redikulozno. Možemo se mi praviti kako je sve samo druženje, vjerujem da većina kolega kad je već uložila popriličan trud u ove zagonetke imaju želju da sve bude transparentno i bez nekih stvari koje jednostavno vrijeđaju zdrav razum.
Za sve ostalo zahvaljujem se Ice i ekipi iz Varaždina na lijepom ugošćavanju i izletu.
Tako je Marko. Neka pišu i ocjenjuju svi, na nama je da održavamo vatricu, donosi ponešto svjetla i ljudske topline.
Posljednje što želim vidjeti je odustajanje. Imamo jako puno dobre volje, dovoljno pameti, ideja, nema tu kontaminacije velikim interesima i sl, hobistički duh je tu, prisutne natjecateljske ambicije, nešto taština i sl su normalne i potrebne... pa gdje je problem, šta nedostaje, čega imamo viška...? Ja bih ponovio priču o prihvatanju realnosti, pretrpanim programima, nejasnim kriterijima i brzinskim žiriranjima, odsustvu obrazloženja... Ako želimo fer, ozbiljno i produktivno (proces i rezultati su značajna poruka urednicima, autorima starim i potencijalnim...) natjecanje onda treba ići redom, jednu po jednu stavku prodiskutirati, predložiti rješenja... Ako želimo nastaviti ovako onda se svodi na nalaženje sljedećeg mazohista koji će se prihvatiti organiziranja ili drugih uloga. Naš lijepi hobi zaslužuje bolje.
Nisam to uzeo za zlo: moj komentar o ziriranju kao okvirno ispravnom se odnosio na rezultirajuci poredak, bez da sam gledao u prvom prolazu bodove koje su clanovi dodijelili: ako je rad bio u plus/minus 3-4 mjesta od ocekivanja, nisam se fokusirao na njega kao problematicno ocijenjenoga - pa ionako transparetno upisujem svoje ocjene (kako stignem dok skacem uzduz i poprijeko Hrvatske) - kad prodem kroz sve uratke, ljestvica koju ja preferiram ce se iskristalizirati. Ja volim posvetiti barem sat vremena svakom uratku da vidim gdje mreza dise, a gdje puca pod odabranim stilom. Prvi dojam mi se nece promijeniti nikad vise od boda, ali ako je nesto hobi mogu si priustiti makar na godisnjem da budem sistematican. To sto ne mislim da je ziri dramaticno pogrijesio u poretku ne govori nista o tome sto mislim o njihovom individualnom bodovanju, ili organizacijskom pristupu - mislim da kao nesudioniku nije ni korektno da se mijesam u taj dio, pa sam se fokusirao iskljucivo na osobnu procjenu radova.
19 коментара:
Tabela: 1.)Pero Galogaža – 112
U Kurpesovom stilu - svakako zaslužuje visok plasman.
Zna Pere kad se malo potrudi :))
Bar će nam Hajrina duša biti na miru, na ovom natjecanju je trijumfirao stil koji on najviše zagovara :))
I mali ispravak opisa Bernard Tomic je australski tenisač, a ne austrijski.
Najbolja od do sada prikazanih.Lijep presjek stilova u ostalim radovima, jedino bih Ilijinu bitno slabije ocijenio od zirija ( rijec je o najjednostavnijem stilu pa se ocekuju bitno kvalitetniji pojmovi u tako segmentiranoj mrezi), za sve ostalo do sada se nacelno sleazed sa zirijem. Tonci
Slazem * TM
Svatko voli što voli, ja jedino ne volim ulizice. I govorim uvijek što mislim. Pero je zasluženo pobijedio, i neću uputiti nikakvu lošu kritiku žiriju. Ali bi volio sve ove velike stručnjake da jednom u životu pokušaju sastaviti bjelinu 7*7 sa dva tematska pojma pa onda možemo pričati o stilovima, kriterijima i težini izvedbe i svim ostalim manama.
Lp do budućeg susreta,
Marko M.
E sad kad sam ohladio od utakmice, da se malo opustim uz uratke: Pero: 8/10. Lijepo centralno otvaranje STJEPAN TUMPIC/TRADICIONALNO/UZBEKISTANAC/VARTEKSOVAC (zazmirit cemo na "tematskI" korijen :)) u bjelinu 5x6 sa SAHARSKOM CIKLONOM, PIANISSIMOM, SIMONOM AMANAR i PLACIDOM kao lijepim pojmovima: DUNAVAC i AUTOTOMIJA to drze na okupu, prosirenje lijevo sa KAUDA ne brojim kao plus jer jer pojam ezoterican. Impresivni SCHLADMING sijece 3 dugacka pojma (CIKLONU, SIMONU i ALBINA), AXL ROSE gore lijevo je zanimljiv, no nisam siguran da je 100% najbolje rjesenje s obzirom na tezak kriz ELLY/NAYA i PELEE. Desno je pohvalno s IVOM KOZARCANINOM i UNIVERZALIZMOM.
E Marko, Marko! O duši, križaljkaškoj - znali su antikompjuteraši reći kako novovjeke križaljke nemaju duše. Evo mi pada na pamet Oliverova "Lijepa bez duše", no, kako god nastala, lijepa križaljka je najpoželjnija. Meni jeste drago vidjeti da je (ograničen je moj uvid, a možda mi se samo čini) i u redovnoj suradnji smanjen broj jednoslova i dvoslova, troslovnih kratica i sl, da se nastoji postići prožetost i sl. San mi ugrožavaju nepoznati i besmisleni pojmovi koje trpamo jureći brojačke vrline. Propagiramo bezdušni brojački enigmatski VAR, a smatramo se umjetnicima, malko smo kontradiktorni... :)
Najbolje bi bilo da naše kreacije kritiziraju oni koji ne mogu složiti ni 5x5 bjelinu, naši rješavači. Treba se čuvati argumenta "to je teško napraviti", naravno da jeste, no teško je i uspješno balansirati, imati što više lijepog i što manje onog drugog sadržaja.
Vidim ovdje ambiciozne i uspješne radove, čestitke pobjedniku i svima ostalim, ovaj čas nemam vremena za detaljniju analizu i poređenja. Ostajem pri stavu da trebamo usavršiti proces natjecanja, nuditi ideje i pomoć, diskutirati...
Oprosti Tonči na jučerašnjem malo oštrijem tonu, ali praksa da radovi u prvih petnaest mjesta budu ocijenjeni s 30 i nešto više bodova razlike čini mi se nerealnim, pogotovo kad sad vidim većinu radova. Ovo je više komentar ili savjet za buduća natjecanja, ovakve stvari dovode do nepovjerenja u žiri i sumnje u namještanje (premda sam siguran da ekipa iz Varaždin sigurno nije imala takvu namjeru). Ja mogu reći neke stvari koji drugi prešućuju da se kome ne bi zamjerili, jer me boli briga za medalje i plasman. I prije ovog SOZAH-a sam odlučio da se više neću natjecati, i ponudio usluge sastavljanja ili žiriranja. Od svega pozdravljam dobar pomak i raspravu nakon završetka SOZAH-a da se donese okvir kakvo bi otprilike treba biti natjecanje i žiriranje (da se ne bi buduće događalo da mnogi budu zakinuti za plasman jer nisu mogli doći).
Srdačan pozdrav,
Marko M.
Živio mi dragi Hajro, samo jedno iskreno zapažanje. Kad bi dao sve ove naše radove s ovog prvenstva da ih pokuša riješiti netko tko s vremena na vrijeme ispunjava križaljke, potpuno sam siguran da veliku većinu ne bi riješio dopola, tako da bi s toga aspekta sve ove križaljke mogle direktno u koš :)
Lp,
Marko M.
Koliko se sjećam, na Skupštini sam jedino ja diskutirao o nepotrebnom natjecanju u sastavljanju skandinavke. Zamjerio sam i organizatoru i Savezu što su dopustili da našši kolege koji nisu mogli doći u Varaždin tako budu zakinuti i da hrvatskim enigmatima koji sudjeluju na aktualnom SES-u zbog toga bude neugodno.Nakon toga, odlučeno je da će se održati nekakav panel o budućim natjecanjima.
Nakon dosta vremena ovo natjecanje su žirirali, isključivo, članovi kluba domaćina Nisu se natjecali, mada Galić i Košutar spadaju u top deset našeg enigmatskih stvaralaštva. Nisu ni rješavali već su napravili originalne zadatke kakvih nije bilo još od Rapca. Sastavljačka natjecanja treba ukinuti, prepustiti ih redakcijama ili smanjiti tenzije. I veliki Boris je dobio od svog enigmatskih prijatelju jedinicu za rebus. I ja sam dobio i jedinicu i dvojku i trojku od istog suca gdje su ostali dali sedmice i osmice
I na kraju, osim medalje, nisam dobio nikakvu nagradu, nikakav pehar, a nakon dosta vremena nije proglašen ni ukupni pobjednik. Ispada da sam i ja zakinut.
Dragi Pere ovdje se ne radi o medaljama i nagradama.
Po naravi nisam svadljiva osoba, ali neke stvari treba reći, i ovo nije direktno upućeno tebi, nego svima nama. Sad bi mi bilo draže da nisam osvojio nijednu medalju, ovakvo ispadam kao Don Quijote koji traži nekakavu pravdu za sebe i branim nekakvo svoje viđenje zagonetki. Kad vidim da dosta sudionika sa zadnjeg SOZAH-a nije zadovoljno s nekim stvarima (sasvim opravdano) onda je normalno tražiti da se takve stvari ubuduće ne događaju, da se ne pravi kako je sve u redu. Pogotovo onaj zadatak sa skandinavkom. Druga stvar koja još bode mnoge u oči je križaljka koja je nosila previše bodova u odnosu na druge zagonetke, a da to nitko živ nije znao prije početka natjecanja. Takve se stvari jednostavno ne rade, i ispada malo redikulozno. Možemo se mi praviti kako je sve samo druženje, vjerujem da većina kolega kad je već uložila popriličan trud u ove zagonetke imaju želju da sve bude transparentno i bez nekih stvari koje jednostavno vrijeđaju zdrav razum.
Za sve ostalo zahvaljujem se Ice i ekipi iz Varaždina na lijepom ugošćavanju i izletu.
Srdačan pozdrav,
budući nenatjecatelj
Marko M.
Tako je Marko. Neka pišu i ocjenjuju svi, na nama je da održavamo vatricu, donosi ponešto svjetla i ljudske topline.
Posljednje što želim vidjeti je odustajanje. Imamo jako puno dobre volje, dovoljno pameti, ideja, nema tu kontaminacije velikim interesima i sl, hobistički duh je tu, prisutne natjecateljske ambicije, nešto taština i sl su normalne i potrebne... pa gdje je problem, šta nedostaje, čega imamo viška...? Ja bih ponovio priču o prihvatanju realnosti, pretrpanim programima, nejasnim kriterijima i brzinskim žiriranjima, odsustvu obrazloženja... Ako želimo fer, ozbiljno i produktivno (proces i rezultati su značajna poruka urednicima, autorima starim i potencijalnim...) natjecanje onda treba ići redom, jednu po jednu stavku prodiskutirati, predložiti rješenja... Ako želimo nastaviti ovako onda se svodi na nalaženje sljedećeg mazohista koji će se prihvatiti organiziranja ili drugih uloga. Naš lijepi hobi zaslužuje bolje.
ovo gore sam ja u dobrom raspoloženju:)
Nisam to uzeo za zlo: moj komentar o ziriranju kao okvirno ispravnom se odnosio na rezultirajuci poredak, bez da sam gledao u prvom prolazu bodove koje su clanovi dodijelili: ako je rad bio u plus/minus 3-4 mjesta od ocekivanja, nisam se fokusirao na njega kao problematicno ocijenjenoga - pa ionako transparetno upisujem svoje ocjene (kako stignem dok skacem uzduz i poprijeko Hrvatske) - kad prodem kroz sve uratke, ljestvica koju ja preferiram ce se iskristalizirati. Ja volim posvetiti barem sat vremena svakom uratku da vidim gdje mreza dise, a gdje puca pod odabranim stilom. Prvi dojam mi se nece promijeniti nikad vise od boda, ali ako je nesto hobi mogu si priustiti makar na godisnjem da budem sistematican. To sto ne mislim da je ziri dramaticno pogrijesio u poretku ne govori nista o tome sto mislim o njihovom individualnom bodovanju, ili organizacijskom pristupu - mislim da kao nesudioniku nije ni korektno da se mijesam u taj dio, pa sam se fokusirao iskljucivo na osobnu procjenu radova.
Постави коментар