Nisam ovo video, nema veze što su gornji komentari glupi, bar skreću pažnju na post.
Pre svega, nije nikakav rekord, prepuni su i "Kviz" i "Čvor" takvih nizova crnih polja.
Drugo, ovo je objektivno sastav za pohvalu. Autor je u mrežu 13 x 11 uglavio 11 fudbalskih klubova i to bez križanja (u principu tako je i najlogičnije tretirati tematske pojmove jer kad se ukrste, zajedničko slovo postaje mrtvo). Ono što je ovde bilo neophodno je analiza datog i zadatog i to je dosta dobro sprovedeno, osim što je formiran taj lanac koji kasapi mrežu na 2 dela.
To se moglo izbeći bez mnogo truda. Samo je umesto "Novi Sad" trebalo uzeti šesticu (novina), umesto Janez DIJABAZ i umesto Sremica AZEMINA.
Zašto bi ukrštanje tematskih pojmova kreiralo "mrtvo polje", zašto bi njihovo neukrštanje generalno bilo vrlina? Nisu svi tematski pojmovi teški i nepoznati, ukrštati dva takva bi bilo značajna mana. Ovaj rad je primjer - svi tematski pojmovi su super poznati. Tematska ili ne, križaljka treba biti sadržajem i kombinatorikom zanimljiva i rješiva. Insistiranje na velikom broju tematskih pojmova nauštrb rješivosti i zanimljivosti bi bilo neka vrsta kontraproduktivnog rekorderstva. Ovdje to nije slučaj (križaljka je rješiva), ali imamo taj nelijepi lanac crnih polja, odnosno nepoželjan izgled cjeline. Da li je to visoka cijena za brojnost tematskih pojmova stvar je kriterija, a oni su vezani ne samo za osobne ukuse već i vrijeme kad je rad nastao. Ponešto smo napredovali.
Bez ukrštanja tematskih pojmova upotrebljen je maksimalan broj polja (mislim 79, što je oko 60 %), zato je vrlina. Inače, navedeni princip sadržinski ovde ne važi, a ionako ga se niko toga ne pridržava ni kad su tematski pojmovi mnogo manje poznati. Nekakvo dalje uopštavanje i isticanje zahteva kojima u ovom radu nije odgovoreno je besmisleno jer je sasvim očigledno šta je autor hteo da postigne. Ako neko misli da je lako, neka proba.
Vraćam anonimni komentar koji više nije anoniman: Teško ne znači automatski dobro, pametno, produktivno... znači samo to da svi ne možemo ili odbijamo raditi tako. Očiglednost namjere autora i u tom kontekstu uspješan rad je lijep povod da se malko popriča (nema tu zahtjeva) oko tematskih radova. Ja sam SLAB NA balans, vjerujem da je nekakva mjera u svim tim našim kriterijima i stilovima najbolje za sve... Nekoliko tematskih pojmova manje, malko manja bjelina, koje crno polje više i sl će omogućiti ljepšu kombinatoriku, ljepši vizualni dojam, bolju rješivost i, možda, najvažniju stvar - bolju budućnost enigmatike. Ozbiljan urednik mi nedavno reče kako treba suradnju ali ne bi baš koje crno polje više i ako dolaze uz regularne vrline. Izgleda da je teško promijeniti trend iako su nam ekonomski i slični rezultati upitni. No, može kako može... valja mi bježati od prazničnih gužvi:)
Zaboravih potpisati gornji komentar. To je to, blogogazda dosljedno provodi svoju odluku.
Da bi mišljenja i kriteriji bili zahtjevi iza mora stajati nekakva "moć", koju ni slučajno nemam, a izbjegavao sam upražnjavati je i kad sam je kao urednik imao. Dakle nema moći, nema zahtjeva, nema odluka, tek opušteno iznošenje mišljenja. Nimalo teško, tek treba probati. Pozdrav svima.
Baš sam se pitao gdje nestade Jovanova skandinavka i komentari na istu. Do sada je bila praksa da se izbriše nepotpisan komentar. Ovog puta je sve bilo izbrisano.
U ligi je tada igralo 18 klubova, a ja sam uspio "ugurati" u ovako mali lik njih 11 (označeni su znakom +): + FK Borac, Banja Luka - FK Budućnost, Titograd + FK Crvena zvezda, Beograd - NK Čelik, Zenica + NK Dinamo, Zagreb + NK Hajduk, Split - FK Napredak Kruševac, Kruševac - NK Olimpija, Ljubljana + NK Osijek, Osijek + FK Partizan, Beograd - FK Radnički Niš, Niš + NK Rijeka, Rijeka - FK Sarajevo, Sarajevo - FK Sloboda, Tuzla + FK Vardar, Skoplje + FK Velež, Mostar + FK Vojvodina, Novi Sad + FK Željezničar, Sarajevo Vjerovatno sam dolje desno pokušavao nekako uvrstiti i "Čelik", ali nije išlo.
Križaljka je sastavljena po pravilima kojih smo se tada držali u "Čvorovim" izdanjima, npr. izbjegavanje pridjeva u ženskom rodu pa je uvršteno ZDUŠNO (vodoravno ODO), iako bi rješavačima bilo bliže ZDUŠNA + ODA. Po mom sjećanju, križaljke se nisu odbacivale zbog neobičnog rasporeda crnih polja ili crnopoljnih lanaca. U istom broju "Čvor-razbibrige" (str. 10) objavljena je križaljka 23x14 Stanka Šarca, u kojoj također postoji lanac od 12 crnih polja koji sastav dijeli na lijevu i desnu bjelinu.
20 коментара:
12 crnih polja spojenih - rekord Čvora. Zloduh
Sport je oduvijek Jovanu bio pri vrhu interesovanja :)
11 fudbalskih timova u relativno maloj ukrštenici!
Ko bi rekao da će zli duhovi postati nazovistručnjaci za isto korijenje i spojena crna polja. No izgleda da baš nisu najobavješteniji...
Po običaju Nedjeljko, kad ne prebrojava množine, zna više i bolje: Vjesnikov kviz broj 179, 27. XII. 1978., str. 33
Pa to je rekord Kviza, a ono je Čvora. Zloduh
Nisam ovo video, nema veze što su gornji komentari glupi, bar skreću pažnju na post.
Pre svega, nije nikakav rekord, prepuni su i "Kviz" i "Čvor" takvih nizova crnih polja.
Drugo, ovo je objektivno sastav za pohvalu. Autor je u mrežu 13 x 11 uglavio 11 fudbalskih klubova i to bez križanja (u principu tako je i najlogičnije tretirati tematske pojmove jer kad se ukrste, zajedničko slovo postaje mrtvo). Ono što je ovde bilo neophodno je analiza datog i zadatog i to je dosta dobro sprovedeno, osim što je formiran taj lanac koji kasapi mrežu na 2 dela.
To se moglo izbeći bez mnogo truda. Samo je umesto "Novi Sad" trebalo uzeti šesticu (novina), umesto Janez DIJABAZ i umesto Sremica AZEMINA.
Nisam ulogovan: Mandrak, valjda se prepoznaje. :)
Zašto bi ukrštanje tematskih pojmova kreiralo "mrtvo polje", zašto bi njihovo neukrštanje generalno bilo vrlina? Nisu svi tematski pojmovi teški i nepoznati, ukrštati dva takva bi bilo značajna mana. Ovaj rad je primjer - svi tematski pojmovi su super poznati. Tematska ili ne, križaljka treba biti sadržajem i kombinatorikom zanimljiva i rješiva. Insistiranje na velikom broju tematskih pojmova nauštrb rješivosti i zanimljivosti bi bilo neka vrsta kontraproduktivnog rekorderstva. Ovdje to nije slučaj (križaljka je rješiva), ali imamo taj nelijepi lanac crnih polja, odnosno nepoželjan izgled cjeline. Da li je to visoka cijena za brojnost tematskih pojmova stvar je kriterija, a oni su vezani ne samo za osobne ukuse već i vrijeme kad je rad nastao. Ponešto smo napredovali.
Bez ukrštanja tematskih pojmova upotrebljen je maksimalan broj polja (mislim 79, što je oko 60 %), zato je vrlina. Inače, navedeni princip sadržinski ovde ne važi, a ionako ga se niko toga ne pridržava ni kad su tematski pojmovi mnogo manje poznati. Nekakvo dalje uopštavanje i isticanje zahteva kojima u ovom radu nije odgovoreno je besmisleno jer je sasvim očigledno šta je autor hteo da postigne.
Ako neko misli da je lako, neka proba.
Molim potpis (u roku od 15 minuta).
Vraćam anonimni komentar koji više nije anoniman:
Teško ne znači automatski dobro, pametno, produktivno... znači samo to da svi ne možemo ili odbijamo raditi tako. Očiglednost namjere autora i u tom kontekstu uspješan rad je lijep povod da se malko popriča (nema tu zahtjeva) oko tematskih radova. Ja sam SLAB NA balans, vjerujem da je nekakva mjera u svim tim našim kriterijima i stilovima najbolje za sve... Nekoliko tematskih pojmova manje, malko manja bjelina, koje crno polje više i sl će omogućiti ljepšu kombinatoriku, ljepši vizualni dojam, bolju rješivost i, možda, najvažniju stvar - bolju budućnost enigmatike. Ozbiljan urednik mi nedavno reče kako treba suradnju ali ne bi baš koje crno polje više i ako dolaze uz regularne vrline. Izgleda da je teško promijeniti trend iako su nam ekonomski i slični rezultati upitni. No, može kako može... valja mi bježati od prazničnih gužvi:)
Zaboravih potpisati gornji komentar. To je to, blogogazda dosljedno provodi svoju odluku.
Da bi mišljenja i kriteriji bili zahtjevi iza mora stajati nekakva "moć", koju ni slučajno nemam, a izbjegavao sam upražnjavati je i kad sam je kao urednik imao. Dakle nema moći, nema zahtjeva, nema odluka, tek opušteno iznošenje mišljenja. Nimalo teško, tek treba probati. Pozdrav svima.
Baš sam se pitao gdje nestade Jovanova skandinavka i komentari na istu. Do sada je bila praksa da se izbriše nepotpisan komentar. Ovog puta je sve bilo izbrisano.
Praksa je ista. Ništa dodatno nije brisano. Brisan je samo anonimni komentar, pa sam ga vratio kad je posatao neanoniman.
Ovaj broj "Čvor-razbibrige" objavljen je 29. III. 1980. godine, a tada se igrala fudbalska sezona 1979/1980, o kojoj postoji članak na hr.Wiki:
Prva savezna liga Jugoslavije u nogometu 1979./80.
U ligi je tada igralo 18 klubova, a ja sam uspio "ugurati" u ovako mali lik njih 11 (označeni su znakom +):
+ FK Borac, Banja Luka
- FK Budućnost, Titograd
+ FK Crvena zvezda, Beograd
- NK Čelik, Zenica
+ NK Dinamo, Zagreb
+ NK Hajduk, Split
- FK Napredak Kruševac, Kruševac
- NK Olimpija, Ljubljana
+ NK Osijek, Osijek
+ FK Partizan, Beograd
- FK Radnički Niš, Niš
+ NK Rijeka, Rijeka
- FK Sarajevo, Sarajevo
- FK Sloboda, Tuzla
+ FK Vardar, Skoplje
+ FK Velež, Mostar
+ FK Vojvodina, Novi Sad
+ FK Željezničar, Sarajevo
Vjerovatno sam dolje desno pokušavao nekako uvrstiti i "Čelik", ali nije išlo.
Križaljka je sastavljena po pravilima kojih smo se tada držali u "Čvorovim" izdanjima, npr. izbjegavanje pridjeva u ženskom rodu pa je uvršteno ZDUŠNO (vodoravno ODO), iako bi rješavačima bilo bliže ZDUŠNA + ODA.
Po mom sjećanju, križaljke se nisu odbacivale zbog neobičnog rasporeda crnih polja ili crnopoljnih lanaca.
U istom broju "Čvor-razbibrige" (str. 10) objavljena je križaljka 23x14 Stanka Šarca, u kojoj također postoji lanac od 12 crnih polja koji sastav dijeli na lijevu i desnu bjelinu.
Da sam tada znao za riječ DIJABAZ, možda bih i razbio taj lanac crnih polja, a možda i ne bih. Ja sam u Bjelovar i došao iz - Novog Sada.
Постави коментар